Лучший правитель государства за 100 лет

ftw,

Интересно. Спасибо, не знал.

 

После нехитрого поиска в Яндексе нашел название источника:
"Речь Черчилля в Палате общин 21 декабря 1959 года накануне 80-летия Сталина"
Теперь осталось выяснить, кто у нас тут "мистификатор" - найти текст этого выступления, на русском или английском, мне без разницы.


Кстати, по ходу поиска нашел еще довольно интересные цитаты:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний".
(И. В. Ст а л и н. Из записи беседы с А. Коллонтай)


"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)


"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга - государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."
(Академик В. И. В е р н а д с к и й)


"Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю ****у. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

 

Ну-ну, удачи.

 

Вы в этом тоже заинтересованы - вдруг Черчилль и вправду такого не говорил)))) Может поможете с поиском?

Между тем для другого любителя далекоидущих выводов я кое-что уже нашел:

Цитата: "...с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180".

Из справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг. от 11 декабря 1953 г. ( ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С.433)

 

Я, дорогой товарищ, прочёл побольше вашего в своё время. И у меня впечатление, судя по тому что тут пишут, - больше всех вместе взятых на этом форуме.
Принял с сохой, а оставил с бомбой, говорите....
Вся его заслуга, что он создал систему, которая взяла несколько десятков миллионов сох, уничтожила их вместе с людьми, которые за ними ходили, и сделала эту самую бомбу. Задайте вопрос - зачем нужна-то была эта бомба? Кому от неё счастье? Да просто слишком много людей во всём мире понимали абсурдность, неестественность и, главное, растущую враждебность этого странного государства - СССР - и было естественно, что это вызывало страх товарища Сталина - вдруг начнётся 3 мировая ****а, а он без бомбы? И опять пошли в ход старые методы, самый надёжный из которых - использовать рабский труд своих граждан. Не считаясь с числом трупов. А недовольные - просто уничтожались под корень.

Да, я приписываю. А кому мне их приписывать? Гитлеру что-ли?
Кто довёл до ****ы с Германией? Сталин. Хотел чтоб Германия и Франция как в первую мировую на несколько лет засели в окопы и изнурили бы друг друга. А он бы тем временем решил все свои проблемы ударом с востока. Но он ошибся. Почему с Англией и Францией не было союза к 1940 г.? А наоборот был с Германией пакт? Ведь вмешайся СССР в 1939 или 1940 году в ****у с Германией - всё было бы по другому. Армия у немцев была ещё сравнительно слабая. Было мало танков и самолётов, мало боеспособных дивизий. Нападая на Польшу они фактически открыли Западный фронт французам (через год те дорого заплатили, что не решились на активные действия. притом по воспоминаниям тех лет - большинство высших офицеров вермахта крайне негативно относились к началу этой новой ****ы, и были уверены, что всё обернётся скорым крахом для Германии). Но мудрый товарищ Сталин считал, что он умнее всех и вёл свою игру (предметом игры были десятки миллионов граждан СССР). И с треском проиграл её, 22 июня повергло сего "великого деятеля" в шок, от которого он неделю оправлялся. Даже своему народу сказать путного ничего не смог и доверил это Молотову. Всё что он готовил столько лет - не важно для обороны или наступления - всё в течение нескольких месяцев 1941 г. было уничтожено немцами. 600'000(!) только пленных под Киевом (потом их всех к тому же объявят предателями), это нормально? Кто в этом виноват?! Генералы что-ли? А кто их ставил на должности? Потом почти всё ****у с огромным трудом отвоёвывали у немцев всё что они в течение одной компании 1941 г. захватили... 1942 г. - опять ошибка за ошибкой. Наступай немцы сразу и основными силами на Сталинград - неизвестно чем всё кончилось бы. Кто ошибся и решил что летом 1942 будет наступление на Москву? Потери 1943-1945 гг - это уже последствия "мудрого руководства" вождя и учителя в 1941-1942 гг. и в предвоенные годы.
Так что некому мне больше жертвы ****ы приписывать, извените.

Да, ещё там один маловменяемый оппонент хотел ссылок.. Так вы их не получите. Я там привёл заниженные цифры, специально чтоб дискуссию о их достоверности не начинать. Короче, яндекс вам в помощь, покопайте, а то мозг от лени совсем перестанет функционировать

добавлено через 30 минут

я писал
"Репрессии (профилактические чистки от псевдоврагов) >1'000'000 трупов"
642.980 человек - это их 100% убили. И задокументировали.
И вам дали почитать))
А сколько умерло в лагерях от болезней и непосильного труда? А сколько умерло "раскулаченых" и т.д. и т.п. Сколько пошли по "неполитическим" статьям типа опоздания на завод или "саботаж", "вредительство" и прочее. И сколько потом померло их в тех же лагерях.

Да и не числах дело то, как вы не поймёте. Дело то в том, что так нельзя просто жить... Нельзя никакие убийства достижениями оправдывать. Ну просто - нельзя. Это аксиома цивилизованного мира. Вы же пытаетесь это оспорить. Но это же, очевидно, всё пустая болтовня. Потому что если вас сейчас арестовать, сказать что вы нелюбите Путина и вас расстреляют (или дадут 20 лет лагерей) - у вас это вызовет недоумение, мягко говоря - "как? за что? почему? на каком основании? что я сделал?". Если вас логически убедят, что ваша смерть - есть огромное благо для страны, вы скажете "да я согласен"? Это же будет в соответствии с вашими взглядами на методы руководства страной, которые вы отстаиваете, правильно? Но вы этого не скажете. Потому что это не по-людски. Так нельзя. Вы жить хотите в конце концов, плевать вам на государство или на руководителей страны. И вы это знаете, но всё равно упорно несёте при этом свою чушь про "великого вождя", т.е. сознательно лицемерите (в ваших умственных способностях я пока не сомневаюсь).

 

на английском не найдете. на русском - валом. да я сам пару таких написал.

 

Хочу заметить, что ****ы прежде всего ведутся из за территории, а сейчас из за энергии. Так что если бы товарищь Сталин не дал нам бомбу, то сейчас Ме-262 наверно бы сидел где нибудь в уральском гетто, как сидят негры и индейцы........
Что касается репресий, так ентож закон развития общества, после анархии всегда следует диктатура. "Анархия - мать порядка" помните.....
Нельзя ни какими достижениями опровдать убйства - это все волишь красивые слова, не имеющие под собой реальных оснований...... Эдакая сказка в которую приятно верить.... Однако мы живем в реальности, а тут другие аксиомы....
А что касается Сталина и обвинять его в убийствах, неразумности, так это каждого можно грязью облить, возмем например Николашку, ткнем в него пальцем и скажем что он убил, скока там в первую полегло наших из за союза с Францией и Англией......

 

Вы это всерьёз?

Что в этом плохого? Как будто англосаксы не хотели подобного. Хотя у них это как раз и получилось.

А это надо Англию и Францию спросить. На сколько я помню они фактически сорвали переговоры о взаимопомощи, не согласившись с условием открытия второго фронта, в случае вторжения Германии в Вост. Европу. В следствие этого был подписан пакт с немцами. Не стоит ещё забывать про "мюнхенский сговор", благодаря которому Гитлер был пущен в "оружейню" Европы.

Лично это наблюдали? Протоколы приемов говорят несколько другое (хотя вроде спорят об их подлинности). Да и неизвестно как другой бы повел на его месте.

Да, вообще странно. С Францией тоже конфуз случился, по "непонятной" причине. Некоторым правда больше повезло - проливы там всякие, океаны. Кстати, беспрецедентная по масштабам эвакуация промышленности произошла вопреки Сталину?

В смерти 18-19 миллионов мирных граждан тоже Сталин виноват?

Ладно, эти разговоры "ниочем" давно уже надоели, тут дело веры. Отвечу ка я вкратце в Вашем же стиле:

А вообще Адольф Гитлер нёс свободу и просвещение глупым славяно-монголам. Все военные потери - вина Джугашвили и Жукова, заваливавших трупами доты противника, при этом разумеется у них была одна винтовка на троих. Все гражданские жертвы - вина спец. отрядов НКВД, переодетых в немецкую форму, которые устраивали террор на оккупированных территориях и сваливали вину на немцев.

добавлено через 4 минуты

Кстати да, если рассуждать как Me-262, на Николая номер два можно повесить смертей не меньше чем на Сталина. Голод, I Мировая, Революция, Гражданская и т.д.

 

"У меня под крылом 50 хиросим"......... Ме-262 Вы такой подписью не когда не пользовались?

 

Хехе, у товарища Ме262 ник говорит сам за себя Это фашисткий истребитель, хорошо что он не долго полетал, т.к. появлися в конце ****ы. Если б Гитлеру улыбнулась удача-Ме 262 точно б стоял бы где нить в Музее Наступления 3-го рейха.

 

8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. Среди прочего он сказал:

"It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in wich his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech … Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war — but this, after all, is a matter which deeds not words will prove".

"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой ****е — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами".

Часто цитируется сходная речь Черчилля о Сталине в Палате общин от 21 декабря 1959 г., подлинность которой некоторые исследователи ставят под сомнение. Ряд исследователей считают эту речь мистификацией, поскольку ее оригинал за указанную дату обнаружен не был.

В начале ноября 1945 г. Черчилль произнес в Палате Общин речь, в которой он, в частности, сказал:

"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время ****ы".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Уинстон

Очень показательно, что оригинал той речи Черчилля на 80-летие Сталина удивительным образом "исчез". Теперь нельзя ни доказать, ни опровергнуть то высказывание Черчилля. Я думаю, нетрудно догадаться, КТО об этом позаботился. Cui prodest. Впрочем, как мы видим, у Черчилля и без того достаточно положительных оценок Сталина. Вот еще, например:

"I have a strong admiration and regard for the valiant Russian people and for my wartime comrade, Marshall Stalin." // "Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина".
A speech by Winston Churchill at Westminster College
http://britannia.com/history/docs/sinews1.html

А это свежая статистика - По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г.,
47% жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29% в отрицательной.
http://bd.fom.ru/report/map/d060810

ftw, у вас еще есть вопросы?

 

Это ни фига не красивые слова, а очень даже уродская, дико безграмотная фраза. А если ее написать на нормальном русском, то это будет сказка, к которой совершенно уверенно движется полмира. И уже в пути достигли заметных успехов. Есть цель - есть движение к ней. Нет цели, живем "в реальности" - ну в ней и остаемся. Кто-то когда-то - раз - и запретил бои гладиаторов. А была ведь норма.

 

Вот когда все начнут двигатся к этой цели не на словах а на деле, тогда я изменю свое мнение по этому поводу.

 

Zub_bolit,
И где там:

? Вы это нашли? Нет? А про то что Черчилль произносил хвалебные речи Сталину я знаю и без Вас. Даже в письмах жене есть интересные моменты

 

реальный пацан, базара ноль) может учебник русского языка полистаешь для начала?)

Я настаиваю, что жертвы ****ы на совести Сталина. Это следствие его крупных ошибок как руководителя, политика и военначальника. Всю ****у эти просчёты и ошибки героически преодолевались за счёт крови. Французы тоже допустили массу ошибок и вина англо-французского руководста за неготовность к маневренной ****е - не меньше. Кроме того по военному "гению Сталина" - его у него не было. Не дано ему было. Никаких виртуозных операций, которые бы производили такое впечатление, он не провёл. Зато ошибок - громадное, неприемлемое количество.

И зря вы ftw несёте чушь про горы трупов и прочее. Я так не считаю и не думаю, и не вижу где в моих постах вы увидели такое. Я уж поизучал много литературы, документов и прочего с обоих сторон, чтобы так плоско и примитивно не считать. Так что меня с кем-то спутали) Если захотите я вам расскажу свое мнение на этот счёт) Оно кардинално отличается от той истерической глупости, что вы там выпалили.
А Николая II так, кстати, и прозвали - Кровавый. Вначале за ходынку (давка с жертвами во время коронации), а потом за руско-японскую, обе революции, Мировую... Хотя он этих событий, как мне представляется, недопонимал, и как личность и лидер был на порядок хуже Сталина. Плыл по течению и поплатился.

Да... Там кто-то кипятком писает, вот мол Черчиль как отзывался о Сталине хорошо... Знаете примерно такую фразу Черчиля - "Я бы заключил сделку с самим дьяволом лишь бы победить Гитлера"? Так что умерьте пыл)

 

Nickey,

Ну я хотя бы какие-то сведения предоставил. От Вас же ничего - кроме сокрушений, типа "Ах, какие бестолковые! Ах, какие уроды_вампиры_сталинисты!" И ничего по существу. Я Вам даже источник своей информации могу предоставить: Журнал The new times №39 от 5 ноября 2007 года. Интервью с директором Государственного архива Российской Федерации Сергеем Мироненко, стр21. А теперь попросил бы Вас назвать факты, которые опровергают факты, озвученные Сергеем Мироненко. Или извинитесь за свои слова.
Zub_bolit,
ftw,
Так кто из Вас прав-то?
ЗЫ: Кстати Сталину в вину до сих пор любят ставить пакт Молотова-Риббентропа, однако такой бумажки в оригинале нет ни в одном архиве. Ну так что на это смогут ответить господа антисталинисты?

 

Me-262,
Давайте замнем, надоели эти споры.

Расскажите. А то что я выполил - это обычныё штампов демшизы, нацистов и пр. дерьма.

Про фразу о "сохе и атомной бомбе"? Догадайтесь

Как это так? Может имеются в виду секретные протоколы к пакту? Хотя и про их наличие известно на 100%.

 

А вот кстати, как внятно объяснить тот момент, что с Рузвельтом у дяди Джо получилась любовь взасос, а с Черчилем нет? Хотя Черчиль к нему и так и сяк подклеится был не против... что-то на уровне подкоркового недоверия?

 

безотносительно темы. мне как-то в руки попал один номер этого журнальчика. с тех пор я к ссылкам на него отношусь как к ссылкам на комсомолку или еще какую экспресс-газету или там какой-нить мир криминала.

 

Рузвельт просто хороший мужик был, в русофобстве не замечен.

"У Британии нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы" - это Черчилль сказал?

 

Судя по тому, что выдал Яндекс - текст источника "не найден" или "исчез".
Кому это выгодно - догадайтесь сами. Так что доказать или опровергнуть эту фразу не представляется возможным. Но у Черчилля полно других высказываний о Сталине в том же ключе - поэтому не стоит и беспокоиться. Дело в том, что я приводил ту цитату специально для "антисталинистов", чтобы показать, что даже злейший враг коммунизма Черчилль уважал Сталина и отдавал должное его таланту руководителя и организатора.

 

Уж ли не аццкому мировому сионизму?

Вы читали мой пост на 4 странице? Я же вроде привел источник этой фразы. А яндекс да, это святое. Там при желание и не такого можно накопать.

Дело в том, что приводя заведомою ложь, Вы играете на стороне этих самых "антисталинистов".

 

Нет, зеленым человечкам

Осталось убедить меня, что я должен верить это "гипотезе" ))

добавлено через 11 минут

Ну тогда докажите нам, что это ложь. Что может быть проще? Или я опять должен поверить вам на слово?

 

- Лаврэнтий, а что это у нас на сталинградском форуме дэлаэт кучка этих недобытых подлипал и кликушь? Пачему не знаю? Какой-то култ вождя создалы.. Нехарашо...
- (подобострастно) Ликвидировать, товарищ Сталин? Мы в 24 часа....
- Особо выделающихся - объявыт врагами народа, лэквидировать. Остальным - по двадцат лэт лагэрей...
- Стереть в лагерную пыль, товарищ Сталин? Мы это мигом... А может лучше на фронт? В штрафные роты? Искупают пусть так сказать кровью?
- Хм...Нэт. Нэнадёжно.. Нэдостойны.. В штрафные роты пуст трэбуналы кого полагаэтса направляют.. Мы нэ требунал, Лаврэнтий. Ми слуги народа...
- Понял товарищ Сталин. Разрешите выполнять?
- Виполняйте, товарищ нарком

 

Zub_bolit,
Вы можете верить хоть в НЛО, хоть в Христа, это Ваше дело. Заканчиваю оффтоп.

 

Забавный детский сад. И эти люди имеют право голоса? "Вот когда все перестанут воровать, тогда я...". "А чего меня ругаете, Витька вон тоже обкакался!"

 

Это верно. Вашему оффтопу давно пора подвести итог: вы так и не смогли привести никаких доказательств, что Черчилль этого не говорил.