Великая Тартария – Империя Русов

понятное дело что современным псевдоученым ГОРАЗДО виднее что происходило в те далекие времена, чем жившим там современникам, которые оставили нам свои труды =)
они ж тупые были и безграмотные и не информированные, все время ошибались и написали вообще какую-то хрень, лучше бы и не писали, современные ученые и так все прекрасно по полкам разложили =)

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:06 ----------

да? а разве не этим последние 20 лет на бывшем юсса занимаются историки? люди да не забыли, но внуки этих людей уже будут знать другую историю

 

Пожалуй не буду дожидаться ответа. Если кто либо предполагает что за 300 с небольшим лет можно полностью уничтожить последствия проживания там сообщества масштаба страны - то это, даже в наше время потребуется неимоверно много затрат. Даже сейчас ни одно государство не сможет себе их позволить. Транспортировка оборудования, содержание людей в местности где на тысячи километров дикие места - это вам не редиску в огороде полоть.

Так что те, кто поддерживает теорию тартарцев, всею душою, могут смело выезжать на раскопки).

 

ну вы понимаете наверно сами что на это даже отвечать не стоит

а вы много вообще знаете о том что находят на территории России? посмотрите вот хотя бы здесьздесь

 

вообще татария(или чего там) должна была существовать хотя бы в силу того, что это очень большой и жирный кусок который во фсе времена старались у нас откусить, и не откусывали лишь в силу того, что желающим все время раздавали на орехи как раз те тьмы которых причисляют к татаро-монголам.
насчет ига....посмотрите на народы кавказа их внешность волосы глаза(их имели турки гораздо меньше чем нас якобы монголы) и на нас, и поймете было иго или нет.
но повторюсь что если в волгоград приедет разгонять беспорядки какой-нибудь калмыцкий ОМОН, то это не иго(хотя все будут не славянской внешности), это пришли наводить порядок подразделения МВД РФ.

 

де все это задокументировано? где экспертиза? В противонм случае я ведь тоже могу что угодно выдавать за "находку".

 

да все еще проще =) держи при себе карманных ученых, напускай эту свору на единицы истинных...гораздо экономнее путь на мой взгляд.

 

львиную долю територии пресловутой тартарии, Россия до сих пор не в состоянии освоить, и никто толком - не в состоянии. за уральскими горами можно сказать никто и не живет.. Видимо причина скорее в этом, нежели в том что раздавали на орехи. Так тчо - кусок может и жирный, но труднодоступный.

 

кстати про марко поло тож интересный вопрос...а был ли мальчик и где он вообще побывал?

 

к сожалению да я не работаю на форуме и не могу вам уделять так много времени как Спрут

 

на форуме мне кто-то рассказывал что под снегом трава в монголии и не только росла в рост человека специально для прокорма боевых лошадей в период набегов на рассею в былые времена, посему почему и бы и там не быть вменяемому климату в те времена?

 

нет доказательств

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:24 ----------

сомнительный довод

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:25 ----------

Скорее вы одни несоответсвия возникшие по ходу истории любите больше чем другие, которых не хотите замечать.
Кроме того, время вы уделять таки - можете, раз запостили сюда столько рисунков и текста. но вот когда нужно дат не сложный ответ этого не делаете.

 

В том то и дело.
Поэтому не стоит мнение современных псевдоученых, которое Вы всячески протаскиваете на просторы инета, воспринимать как правду.

Историки переделывают интерпретацию истории.
То есть с "Ленин был хороший" переделывают на "Ленин был врагом".
Но никто не может заставить забыть того факта, что Ленин вообще был.
Так же и с Тартарией.

 

как нет? да у нас полдумы лоббирует интересы всяких нарко/алко/фарм и так далее корпораций, в РАН думается все также.

 

я могу еще лучше предложить аналогию - в нашем парке столько немытых алкашей, и в РАН мне тоже думается так же.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:35 ----------

кроме того - депутатов человек около 400, а научных сотрудников все таки больше. денег на подкуп не напасешся, особенно если в мировых масштабах.

 

да я не проталкиваю, я просто искренне не понимаю почему математические методы датировки сходу отвергаются? из кучи трудов про Антифоменко можно сделать вывод что никто из этих ученых не может обосновать неправильность данных методик, все сводится к "сам *****".
я повторюсь , сейчас разговор о мат. методиках а не о литературных произведениях фоменко.
Почему-то радиоуглеродный метод с точностью +-10000 и больше лет применять не брезгуют, а эти методы сходу отвергают. почему бы не создать нормальную рабочую группу из молодых ученых, которые бы занялись этой темой, не из старперов , которым уже не воспринимают ничего нового, а из незамутненных традиционым знанием людей?

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:40 ----------

это вы тока московских учли, добавляйте еще и местных

ну посмотрите тогда наш фильм про михайло ломоносова, там эта тема все время всплывает =) как новое пытается пробиться сквозь авторитеные мнения старцев

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:44 ----------

ну и? по картам видно что тартария была, почему отрицается даже этот факт?

 

Одно дело закон принять, а другое дело - фактическое содержание истории изменить.
Историю легко переписывать только в форме преподнесения материала. И это было всегда. А фактический материал переврать - проблематично.
Пример - история ВОВ. Такой факт, как соотношение сил сторон к началу войны переврать пытались многократно. но - безуспешно.
А вот толкования - сколько хошь - выбирай по вкусу

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:52 ----------

Чаво?
Вы бы постыдились то такое говорить.

А Вы бы согласились лечиться у врачей, незамутненных знанием классической медицины?

Да методики тут ни при чем. Просто авторы часто прибегают к подтасовке фактов, которая слишком очевидна, чтобы ее доказывать. А методики могут быть и верными.

В интернетах гуляла карта, на которой вместо США - Большой Американский пролив.
Представляете, что будет, если наши потомки ее обнаружат?
То-то гипотез прибавится

А на древних скандинавских картах был изображен змей, который лежит на краю земли, не давай воде сливаться в пропасть. Может заодно и эту реальность обсудим?

 

это понятно, тут у нас ближайшая история, а вот почему так мало сохранилось начиная с петра? есть же свидетельства что документы свозились в москву для копирования, но ни копий ни оригиналов в итоге нет.
тут можно в пример майя привести, испанцы с их записями тоже нормально поступили, осталось кажется всего 6 артефактов говорящих что история у майя все-таки была до испанцев

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 16:54 ----------

вот еще бы растребушить ватикан, но это нереально, да и там неизвестно есть ли подлинники

 

Про Ломоносова это отдельная тема разговора - да был конфликт связаный с историей, но их этого не следует что в 17 веке по зауралью шастали туда сюда как в соседнюю комнату на летающих тарелках

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:00 ----------

должны остаться следы.

 

да не будем далеко ходить - Аркаим это выдумка? плод больной фантазии таких типов как я?
Мы привыкли считать, что все находки и остатки древних сооружений обнаруживаются где-то далеко, в местах обитания «великих» цивилизаций прошлого. Нас приучили думать, что всякое место, где могут быть обнаружены древние следы деятельности человека, немедленно привлекает внимание учёных и археологов, там ведутся раскопки, описываются находки, печатаются научные статьи, об этом пишут журналисты.

Ведь даже фрагменты древней тропинки через болото в одну доску шириной, найденные в Англии, раскапывались археологами 10 лет и позволили сделать далеко идущие выводы (http://www.groh.ru/gro/wo/wo.html).

Оказывается это не так. На фоне болотной тропинки поражает безразличие отечественной истории и СМИ к сохранившимся остаткам древних городов, в огромном количестве обнаруженных археологами практически везде на территории Прикамья.

Судя по археологическим публикациям их не меньше 300. Здесь древности настолько плотно расположены, что на них можно натолкнуться практически возле каждого города и посёлка! Некоторые деревни расположены прямо на самих городищах и окружены остатками древних валов. На месте многих древних городов сейчас располагаются садовые участки, причём сами дачники часто ничего не знают об этом.

Большая часть из обнаруженных древностей описана в научных статьях, но общественности про это совершенно ничего не известно. Эти данные не попадают в прессу, их можно найти случайно, на сайтах посвященных археологии, например (http://www.archeologia.ru/Library), (http://yamalarchaeology.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=index), (http://www.ksu.ru/amku/index.htm).

Гораздо меньше таких исторических памятников раскопано. Обычно территория городища или могильника раскапывается только в самых многообещающих местах. И это не потому, что археологам не интересно, или копать лень. Территории наших древних городов часто достигают десятков тысяч квадратных метров. Чтобы провести полномасштабные раскопки требуются немалые средства и время. Раскопки таких памятников ведутся по 10…20 лет, силами студентов и энтузиастов археологов - преподавателей ВУЗов и музейных сотрудников. В результате собираются десятки тысяч предметов, составляются полевые отчёты. Потом, как правило, эти гигантские количества археологических находок ложатся в хранилища музеев. Полевые отчёты публикуются в специальных изданиях, и мы опять ничего этого не видим.

Теперь уже наверное многим понятно, что Россиянским властям, как и всем их предшественникам, всё что касается настоящего прошлого русского, и других коренных народов России, совершенно не интересно.

Как жили наши предки? По данным археологов, в Прикамье люди постоянно жили с древнейших времён. Описаны находки, датируемые 130 тыс. лет до н.э. Наиболее интересны, с моей точки зрения, эпоха раннего железа (примерно с 1500г. до н.э.) и средневековье (с 500 г.н.э. по 1300г.н.э.). К этому времени относится огромное число древних городов и поселений. Например, памятники «чепецкой культуры». В бассейне реки Чепцы найдено порядка 60 городов и могильников. Они расположены в нескольких километрах друг от друга. Лишь один из городов, «Иднакар» (http://www.idnakar.ru/) сравнительно полно исследован. Найдены остатки печей для сыродутной выплавки железа, множество предметов быта, украшений, остатки домов и многое другое.

 

в этом нет ничего удивительного - археологи добрались в эти места.
Вы говорите о высокоразвитой цивиизации, и не задумываететсь как могла она существовать в городах, подобном аркаиму, в непростых природных условиях.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:10 ----------

И что тут удивительного? Это не влетные площадки летающих тарелок, не генераторы пси-поля, а вполне логичные артефакты.

 

Своё название город получил, благодаря своему расположению вблизи горного хребта, называемого Аркаим. В прошлом веке на старых казачьих картах вся долина, в которой расположен город, называлась Аркаимом, что в переводе означает «двойник неба» («ар» – небо; «ка» – суффикс принадлежности или уменьшительный, т. е. «маленькое небо»; а «им» – имеющий, соответствующий). И действительно, Аркаим по своей форме является точным воспроизведением Зодиака: он напоминает огромный гороскоп, построенный на Земле…

Специалисты, изучившие планировку протогорода, утверждают, что его геометрия совершенна. Сохранность руин позволяет измерить с точностью до сантиметра и минуты дуги большинство деталей. Ключ к расшифровке и пониманию этих деталей, к тайне и замыслу строителей Аркаима дал Стоунхендж. Стоунхендж расположен на 51 градусе 11 минутах с.ш., Аркаим – на 52 градусе 39 минутах с.ш. Оба сооружения – геометрические круги, а радиус кольца лунок Стоунхенджа до сантиметра равен радиусу внутреннего кольца Аркаима. Точно совпадают и главные оси, и ряд более мелких деталей. Обсерваторным инструментарием Аркаима служат стена внутреннего круга и его горизонт, где до сих пор сохранилось не менее тридцати восьми геодезических и астрономических объектов…
Аркаим Аркаим Аркаим-Стоунхендж Аркаим-Стоунхендж Страна городов

Возможности же горизонта Аркаима уникальны: на нём есть объекты с удалением от 1,5 до 35 километров. В этой связи конструкция Аркаима столь ясна, что позволяет построить теорию обсерваторий такого типа и расшифровать, наконец, многие загадки Стоунхенджа.

Вокруг Аркаима были обнаружены другие древние города – всего 21 город (Синташта, Исиней, Родники, Аландское и др.), что даёт возможность говорить о «Стране городов», которая располагалась на территории между реками Урал и Тобол в их верхних течениях. Аналогом этой страны является мегалитическая культура Британии и Атлантического побережья Европы, а также уже упомянутый Стоунхендж, датируемый началом III тысячелетия до н.э. – более древний, нежели египетские пирамиды.

Из всего сказанного становится ясно, что ни о каком влиянии восточного Средиземноморья на культуру севера Евразии уже не может быть и речи, ибо при всей её древности она появилась значительно позже культуры северных ариев.

Музей Трипольской культуры Другие, не менее важные в прошлом объекты также расположены по 51-53 градусам с.ш. Например, известный в археологических кругах курган Аржан лежит ровно на 52 градусе с.ш. (Алтай, верховья реки Енисей). Его возраст определяют VIII веком до н.э., сооружён он по тем же правилам, что и Аркаим, и Стоунхендж. На Украине на 52 градусе с.ш. расположен Киев, а немного южнее этой линии находится неолитическое поселение Майданское-1, принадлежащее к трипольской культуре IV тысячелетия до н.э. Это поселение в сто раз больше Аркаима, рассчитанного на две с половиной тысячи жителей; в нём есть канализация, самые большие по площади дома центрально-евразийского типа, вмещающие до 50 человек и имеющие в длину до 20 метров; оно имеет единую стройную планировку укреплений, домов, улиц и площадей.

Города, построенные по типу Аркаима, сейчас стали открывать в Прибалтике, в Печорах, в Сибири, в Крыму, на Кавказе.

В последние годы в Южном Предуралье были обнаружены поселения рубежа VII-VI тысячелетия до н.э. – Мулино II, Давлеканово II, где было найдено большое количество костей животных. Анализ показал, что около 30% этих животных были домашними: козы, овцы, лошади, коровы. Такие же останки уже найдены более чем в двадцати древних поселениях.

Ещё в 1956 году военными была произведена аэрофотосъемка Аркаима, и он, как и многие подобные объекты, был нанесён на карты. Тогда на фотоснимках были видны три кольца Аркаима. Теперь же на снимках, сделанных в 80-х годах, видны только два, ибо в благородный план освоения целины тёмные силы, не желающие разглашения Российского наследия, включили задачу – сравнять протогород с землёй. Не удалось. Тогда, чтобы Аркаим всё же не имел заслуженного мирового триумфа, они зажали его в кольцо информационной блокады и решили затопить (По проекту Минводхоза СССР о создании Караганского водохранилища Аркаим подлежал затоплению в 1988 году). Поэтому раскопки Аркаима, в связи с постоянной угрозой затопления, велись торопливо и небрежно, что ещё хуже самого затопления.

Все эти преступные действия по уничтожению одного из древнейших городов, найденных археологами, а также информационная блокада Аркаима, Ачинского жезла, обсерватории Куликова поля и всех других памятников, свидетельствующих об истинном источнике знаний всех цивилизаций современного мира, являются актами вандализма, перед которым меркнут сожжение библиотеки в Александрии, иконоборчество в Византии и воинствующий атеизм в России, вместе взятые.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:15 ----------

я не упоминал про взлетные площадки, а говорил про то что там жили люди и далеко не примитивного типа, вы же заявили что там никто не жил а если были то дайте мне исследования официальных ученых

 

регресс тоже свойственен цивилизациям, что поделать?
вот к примеру при создании ветряков китайцы пробуют применить магнитную левитацию...почему бы 50000 лет назад не быть людям которые умели бы генерировать пси-поле? или вот какие-то парни пирамиды отгрохали а мы сейчас так не умеем =) вернее умеем но другими способами и из других материалов

 

Чего не сохранилось то?

Где? в ОБС?

Что за бред?
Одних ейных пирамид побольше чем египетских.
Да и история ихняя изучается очень активно.

аркаим это реальность.
А вот насочиненные вокруг него легенды про ариев (читай - русских) это выдумка.

Да никто и не утверждает, что тут одни дикари жили. И никто не утверждал.

 

и что вы по пирамидам сказать можете? по египецким что можете сказать? для чего хотя бы создали-то? =)
я про письменные источники говорил, а то что про строения насочиняли нынешнии ученые вот эт действительно бред...

ну например как мы это скажем бухгалтерской документации, вот у европейцев её почему-то полно начиная с самых давних времен, а у нас как-то вот оп, крохи какие-то

 

ааа я понял туда прибегали папуасы из африки

 

ну вообще все труды историков можно считать ОБС, так как они основаны на таких же ОБС, а те в свою очередь на еще более древних ОБС если уж на то пошло =)))

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:37 ----------

да ладно! вы нашего патриарха послушайте =)

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:38 ----------

просто одни ОБС принято считать правильными, а другие ОБС принято считать анафемой

 

ну какого типа могли там жить люди если жили они натуральным хозяйством, которое подразумевает большие затраты индивидуальные на жинеобеспечение?

 

гм указ петра если очень надо могу найтить

утверждается что все приведённые мной энциклопедии и карты все враньё.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:43 ----------

я вас не понимаю... то есть аркаим для вас это стоянка козопасов и вот это тоже
Как мало мы знаем о нашей истории. Такие находки как Шигирский идол только подтверждают это. Между тем ученые доказали, что уже почти десять тысяч лет назад за Уралом существовала цивилизация со своей культурой.

Только представьте на минуточку, все самые известные цивилизации, как то - майя или египтяне - начинают свое летоисчисление от 2000 года до нашей эры. 9 тысяч лет - это возраст не только для какой-то реликтовой находки. Это время, за которое происходят климатические изменения, исчезают города и даже целые народы. А он – Шигирский идол - выжил и явился миру уже в XIX веке. Древнего идола нашли на Шигирском озере недалеко от Кировграда (Урал) – отсюда и произошло его современное название. А мы-то наивно полагали, что у нас на Урале, до прихода Ермака был полный провал. Вот где-то там, в Египте, Вавилоне, Греции… пирамиды, календари - цивилизация, одним словом. А здесь? Медведи, лес да горы. Но когда мы в общем-то уже смирились с отсутствием жизни до великого переселения народа на территории Сибири, явилось чудо. Пирамиды, майя, Великий Рим и ацтеки могут отдыхать – ибо до возраста нашей истории им еще расти и расти.

Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Это уникальная скульптура. Подобных нет нигде в мире. Шигирский идол – одновременно и очень живой, и очень сложный. А орнамент, которым он покрыт, - это ни что иное, как зашифрованная информация. С помощью орнамента древние люди передавали свои знания. Расшифровать их очень сложно. Идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. На сегодняшний момент это самая древняя деревянная скульптура. Пять лет назад специалисты Российской академии наук провели углеродный анализ, и выяснилось, что возраст находки составляет ни много - ни мало 9,5 тысяч лет! Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков.

Споры о возрасте идола не утихали с момента его обнаружения. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Результаты исследования просто шокировали всю археологическую общественность. Дата рождения идола – эпоха мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад. А это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назад. А деревянная скульптура появилась намного раньше.

Это чудо, так внезапно возникшее из болота, может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже?

 

только сеичас почемуто - там ее нет, и я не по наслышке знаю почему. там прост оочень сложно и накладно жить.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:55 ----------

и не только нет - эту территорию попросту не могу тосвоить, единственная попытка в советские годы - провалилась в конце 20 века.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2011 17:59 ----------

нет просто с таким же успехом как вы - по своему, по своему же могу их интерпретировать я. достоверность не меняеться

 

Вот чего не знаю - того не знаю. Ну просто не интересовали меня пирамиды никогда

Объясняю.
Патриарх говорил о духовной дикости.
Например - жителей современной Европы (да и вообще весь так называемый "цивилизованный мир") я считаю духовными дикарями. Но при этом нисколько не отрицаю того факта, что это - высокоразвитая в технологическом плане цивилизация.
Говоря о живущих на нашей земле некоторых народах я говорил что они НЕ дикари именно в технологическом отношении (коли уж речь шла о конкретных артефактах). А в духовном плане я полностью согласен с нашим патриархом.

Я не согласен с тем, что это вранье. Я полагаю что карты действительно были и их, мягко говоря неточность, обусловлена недостаточной информированностью о данных регионах - то есть явлением столь характерным для времени, предшествующего эпохе Великих географических открытий.