Разовью малость эту тему, чтобы разобраться с менталитетом и прочими "личными проблемами алкоголизма". Вам доводилось бывать в Беларуси году этак в 92 - 93? Нет? Так я Вам скажу, что с менталитетом там в те поры всё обстояло ого-го, не хуже, чем у нас... И срач там был не хуже нашего, и пьянство... А уж бандитизм вообще был международный. Но как-то с приходом конструктивного лидера порядок там в довольно сжатые сроки таки навёлся...
Акцентирую внимание потенциальных участников опроса, вопрос главным образом стоит так: за что вы голосуете. Список формализованных вариантов представлен в первом посту. Вышеозначенная формулировка предполагает, что увидев вариант который понравился, вы не передумаете если он принадлежит совсем не той партии которая вам полюбилась.
СССР != РФ. тебе 20 лет что ли? ---------- Сообщение добавлено 30.10.2011 16:26 ---------- не старайся, не получится. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2011 16:27 ---------- сейчас тебя грабят на улице? каждый день? дочь насилуют, жену избивают?
мне 23 fb03 Чик_Аттила воооо, а то подумал что тут нет людей здравомыслящих rezook СССР это не РФ, это рашка ! но думаю её скоро возглавит настоящий лидер
то есть если по какой то причине, например вас не грабят, то этого вполне достаточно по вашему?). В бюджете не хватает денег на социальную сферу хотя-бы для детей, хотя-бы для тех кто без родителей, и в это же самое время чиновники все как один жируют. Это хуже грабежа.
Литрончег всё знает о политпроцессе в РФ. Расскажи, ты настолько плохо играешь в футбол, что зашел в раздел политики говорить о бесполезной порче бюллетеней?
читай от тут. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2011 22:37 ---------- хотябы в каком то смысле это правда. КПРФ, в рамках существующего процесса никакими возможностями не обладает. Ведь посудите сами - в программе вещи противоречащие конституции, много вещей. Много влиятельных людей - категорически, до срача кирпичами (или даже свинцом) против. Надо иметь стальную **** чтобы в полной мере реализовать колективистскую стратегию стратегии в России. Кто такою обладает? Уж не Зюганов ли?
В СМИ уже был разговор на эту тему: почему к открытым школам, больницам, дорогам, мостам построенным или отремонтированным из федерального или местного бюджета ЕР прилепливает свое клеймо и от этого создается впечатление, что эта партия все строит за свои кровные. Трудно представить единороссов, да и других, вытаскивающих из своих гаманков бабосы и кидающих их в пущенную по кругу шапку.
Буду за КПРФ голосовать,- чтобы что-то вроде "катынского позорища",на волне "десталинизации", больше в думе у кремлёвских почетателей творений доктора Геббельса не прокатывало.
всех достал монополизм ЕР, нужен какой-то противовес, поэтому и хотят за КПРФ, потому как всякие другие просочившиеся моськи только подгавкивают и прожирают бабосы налогоплательщиков, никак не влияя на политические процессы в стране, хотя бесспорно, иногда веселя электорат всякой чухнёй, вроде "человек, похожий на В.Жириновского в пьяном угаре гонял палкой макак на пальмах"
Вот кстати неплохой пример - каким образом распространение капитализма мешает объективному освещению событий прошлого. Читать тут ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 12:00 ---------- по идее партий вообще ненужно было вписывать, я до сих пор думаю что чтоило бы сделать именно так: оставить только формулировки и посмотреть кто что выберет. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 12:03 ---------- я бы выразился по другому, ЕР показала себя вообще недееспопосбной, изменения, стабильность - чисто номинальные, и могут быть наверное вполне любимы тем, кто попал в замес 90х в полной мере. Ну и кроме того потрясающий формализм, переплюнувших худшие времена в СССР: говорим одно, а делаем другое. Особенно это заметно если иметь личное знакомство с единоросами. У меня такое есть. ---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 12:57 ---------- или вот еще абсолютно подобная ситуация.
Вообще - большинство уже давно привыкли воспринимать компартию как политический или экономический уклад, сравнивая наличие колбасы в тот или иной период ее активного прошлого. Между тем в корне у нее ИДЕЯ. И этой идеей она отличается от любой другой организации, нет ей подобной в этом. На практике, вы можете отдать свои "голос" любым либералам и прочим кратам, за то что там внушительный лидер, за то что логичная программа по подъему экономики и тд,, за стабильность наконец, но не в случае кпрф (даже если вам об этом из телевизора сказал сам мистер Зю). Никогда КПРФ не будет влиять на то что вас окружает если вы не поймете, что выбираете ее за принцип которому следуете сами всегда, когда в состоянии,.. принцип коллективизма, в котором возникшие общественные интересы при расхождении с личными, могут быть важнее. В разрезе этого, КПРФ постсоветского уровня не обладает никаким влиянием, но таки опирается на идею коллективизма, пусть даже во многом формально.
Не видно никого кто принципиально отличался бы от ЕР идеологически, по очень простой причине - у "партий" которые допущены к выборам нет идеологии. Никто же не будет спорить, что нельзя назвать идеологией скотские инстинкты. Вспоминается анекдот: сидит нищий весь облепленный мухами, просит милостыню. Очередной подавший разогнал мух газетой, нищий страдальчески завопил: - Зачем ты это сделал!? - Я разогнал мух которые тебя мучали. - Эти были старые и сытые, а сейчас прилетят молодые и голодные. Традиционно принято считать что идеология есть у КПРФ, но у нынешней в лице их лидера с этим плохо, он как и большинство других конкурентов сдурел от соблазна разжиться на дивидендах от манежки. Политику страны действительно направляет народ. Все кричим: коррупция/взятки/партия жуликов и воров, а где митинги и демонстрации по этому поводу столь же яростные как манежка? Значит не актуально, так и запишем.
Формально я за программу КПРФ - национализацию того, что еще осталось ценного в стране - недр, природных ресурсов и производств их первичной переработки, и использование их в интересах населения ЭТОЙ страны. Иначе модернизаторы (читай - ПЖиВ) привлекут иностранные инвестиции (читай - продадут остатки недорого, за гарантии). Однако "лицо партии" коммунистам давно надо бы сменить, перевести г-на Зюганова в почОтные консультанты и выдвинуть в авангард лидера помоложе, варианты ведь у них там есть. Чем в свое время привлекал народ Путин? - "Сам ходит, сам говорит". Вот и им так надо-бы, давно бы уже всех победили . Вместо чтеца, вещающего замогильным голосом, выдвинули бы нормального живого человека. Почему этого не сделано до сих пор - непонятно. Что, книжек по PR нет в свободном доступе что-ли? Вследствие этого есть сомнение, что, возможно, текущая ситуация их устраивает. Знай критикуй себе, собирай под крылом электорат, играя роль козла для баранов, чтобы они по другим партиям не разбежались, или, не дай Маркс, не создали бы что-то новое. Интересно было-бы посмотреть, как будет выкручиваться КПРФ, если вдруг (фантастически) у них будет конституционное большинство. ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 11:02 ---------- Стихийные митинги запрещены законом, манежка дала соответствующим органам необходимую практику и больше не повторится, выводы сделаны - не позволят. Для проведения митингов в соответствии с действующим законом нужны организаторы, на которых потом навесят всех собак. Допустим инициативная группа есть, приносит "челобитную" в адмику, тут-же "засвечивается" и по ней сразу начинают "работать". И масса вариантов - от переноса митинга в ***** и провокаций на мероприятии, переводящих процесс в неконтролируемый организаторами, до точечных воздействий на инициативную группу. Дискредитация людей приведет к дискредитации идей.
я бы на ЛДПР посмотрел в таком же ракурсе... Но боюсь, что чуть-ли не сразу же, нам наступит полный пестец
На эту тему есть бородатый анекдот: "Жаль, что жизнь - не компьютерная игра. А то бы засейвился и проголосвал за Жириновского."
интересно почему у многих деятельность объединения так прочно связана с фигурой лидера? Ведь вы же хорошо понимаете, что в сообществе разумных людей лидер часто играет во многом номинальную роль? ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 11:28 ---------- по вашим словам выходит что голосуя за компартию - вы голосуете за человека и за его лидерские качества, а например программа партии вам нипочем) ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 11:32 ---------- ЛДПР - это ответвление либеральной идеи, просто... ну - менее либеральное , принципиальных сложностей как у КПРФ не будет. А вот КПРФ для реализации программы придется менять конституцию, да и сами программные действия - вызовут у влиятельных фигур в обществе срач кирпичами. так что в писсимистическом варианте от КПРФ больших движений ожидать не стоит. Но мы то оптимисты.
Ну вы меня прям поражаете! если фигурально присмотреться к программам, то они все не плохи, а может и хороши. Но степень реализации этой программы зависит как раз от силы лидера, который должен избежать срыва программы несмотря на всякие внутренние и внешние причины. Да и ментальность россиян не надо скидывать со счетов. Независимо от национальности всем нужен ЛИДЕР и не ипет. Что Путин хоть как-то сдвинул нас вперед, что тот же Кадыров худо-бедно держит в руках Чечню и нас заодно (место). Всем нужен лидер. Потому что программу озвучивают ДО, а реализовывать надо ПОСЛЕ выборов. И именно с личность лидера у народа ассоциируется вера и надежда на реализацию "программы". Так было, так есть и так будет. В России, и особенно у наших восточных соседей. Да даже в СШП выбрали Абаму не столько за его программу, сколько за то, что он ассоциировался с "уходом" от политики, которую проводили прежние администрации, особенно "сраного ковбоя" Джорджи. Другое дело, что в СШП, в итоге, все и вернулось именно к той же самой политике. Т.е. Прогнулся ЛИДЕР под всяких полякских маразматичных имигрантов и т.д.
лидер нужен, нет спору, но вот беда - исчезет лидер, появится новый, а если люди пришли в обьединение только под его влиянием, а не по идейным соображениям - грош цена такой партии. Кстати Оруэл, в пояснении к Скотному двору, четко дал понять - за кем стоит сила в либерально-капиталистическом обществе, и это не один человек ни в ком разе.
OpenBoy, погоди, одно дело "придти" - т.е. вступить в партию... Для этого, да, нужна идея. Но что-бы сделать волеизъявление, т.е. проголосовать, О ЧЕМ ТЫ ТЕМУ И СОЗДАЛ, то достаточно одного ЛИДЕРА, олицетворяющего партию, ее члеников и их программу.
как можно сравнивать идею которой уже больше сотни лет, по тематике которой десятки людей писали книги и размышляли, и конкретного человека? Партия называется не Зюгановская, а комунистическая, и служит для кучкования по ИДЕЙНЫМ соображениям в первую очередь. Так или иначе - является проводником идеи. Зюганов уйдет - а партия останется. Вывод очвиден, голос за КПРФ - голос за идею в первую очередь. А если не так, то какой вы к чертям, коммунист? ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 12:07 ---------- голый культ личности, голосующий за лидера - ТОТАЛИТАРИСТ, а такой опыт у нашего государства уже есть.
По моим словам вот так Однако, партия - это политическая сила, которая играет в игру под названием "Демократия". И чтобы выиграть, партия обязана использовать все возможности, дозволенные правилами игры и, в частности, PR. Ведь пока ситуация не такая, как у меня в подписи - PR работает. И личность "лица" партии является одним из ключевых факторов. ЕдРо выезжает исключительно на личности Путина, народу он люб. А идеология у них какая, а?
с компартией это не сработает. Выйдет так же как в прошлый раз - тоже по сути пиар... личность... но не только. Не коммунистов (либералов) спасает коммерческий интерес, общество потребления. Спасает это движение от антагонистических, а коммунисты, опершись на пиар - после минус сорока сдуются), а если в голове идея - мороз нипочем.
Сработает. Какой "прошлый раз" имеется в виду? Что значит "опершись на пиар"? Есть люди идейные, которыми движут идеи и которые продвигают эти идеи дальше, и есть прочий "электрорат" (народом называть это как-то не хочется), идеям чуждый пока есть что пожрать и выпить. Вот этот электорат и подвержен PR, он делает победу ЕдРу. В разряд идейных электорат может перейти только если наступит совсем край, т.е. жрать будет нечего. Вот тогда будет бунт беспощадный и толпа будет хавать любые идеи, которые хотя-бы намекают на возможность спасения. И не факт, что эти идеи будут социалистическими. Надо-ли коммунистам ждать этого момента или все-таки стОит использовать все возможности, чтобы его не допустить? Когда-то коммунисты не стеснялись использовать выражение "политическая борьба"...