Навальный создает партию?

С греческих реестров тоже сотрут штоле?

 

Сотрут что могут. Что бы греческие реестры читать - надо греческим языком владеть, это не всякий обыватель сможет.

 

ключевая мысль всех россиян, я гляжу.

зы. вчера слушал/смотрел эфир в 19 часов. посмотрел ролег на сайте, почитал расследование. много думал.
вы считаете, в этой стране такого произойти не могло?..

 

Чем эта страна в этом смысле отличается от любой другой страны?

Ну т.е. да, плохо, а какие варианты вообще? Сферические в вакууме? На данном этапе развития человечества политики есть только такие, и никаких других нету.

Можно пообсуждать, поохать-поахать, поцокать языком, наврать самому себе и попытаться наврать другим, что "в цивилизованных странах" всё по-другому. А можно этого не делать и не выставлять себя идиотом.

 

UncleSam, я задал этот вопрос в концепции отрицания факта коррупции прокуратуры большинством пользователей рунета.
вопрос о выставлении себя идиотом я не поднимал.
читайте внимательней, пожалуйста.

 

Everwesss, может, я неточно выразился, но имел в виду, что идиотами выглядят все те, кто пытается доказать, что в странах, названия которых произносятся с придыханием, у власти стоят честнейшие, неподкупнейшие и некоррупмированнейшие люди.

Положительные примеры в жизни просто брать неоткуда, вот в чём беда.

Doctor Zlo, со времён Платона наука управления толпой сильно развилась, и общество граждан с активной жизненной позицией находится ещё дальше от реальности, чем тогда, когда (если) это было написано. Нет у государств заинтересованности в том, чтобы все граждане участвовали в управлении.

 

Ну так там действительно по другому.
Не в плане коррупции - воруют и пилят везде. Но делают это аккуратно и безболезненно.
В "в цивилизованных странах" после такого репортажа в прессе чиновника как минимум стали бы глубоко проверять, в более вероятно, что на этом его карьера бы закончилась. А то присесть пришлось бы.

Поэтому воруют с оглядкой, жестко шифруясь, тщательно легализуют доходы, в откровенный криминал не лезут. Одно дело лоббировать интересы дружественных бизнес структур, получая долю или вообще их контролируя, и совсем другое - заниматься откровенным криминалом.

Плюс тут еще один момент. Когда пилят бюджет в США или в Германии, распиленные деньги остаются в стране, они инвестируются в различные проекты и в конечном итоге работают на благо страны.
Российские попилы уходят за рубеж и в страну не возвращаются, туда стремятся вывести все, что возможно. Потому, что понимают, что если что, отберут все, а самих отправят на нары, с доказательствами у российских судов никогда проблем не было, а тут даже копать глубоко не надо.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2015 00:24 ----------

Doctor Zlo,
А нафига бузить, если жизнь и так неплоха?

 

Что-то это мне напоминает конец-80-х. Тогда тоже все золото партии туда вывезли. Что стало потом с Союзом?

 

Выходит, дело в форме, а не в содержании? Выходит, либералы должны кричать: "чиновники, воруйте аккуратно и безболезненно, как в странах победившей демократии"?

Ну так и у нас, когда пилят, деньги точно так же попадают в Германию и США.

Вот опять, опяяяяять сравнение "этой страны" и "тех стран", когда сравнивающий показывает, как плохо у нас и как хорошо у них.

Хочешь сказать, что у буржуев нет заказных судебных процессов, где решение известно заранее? Конечно, ты опять можешь сказать то же самое, что, мол, у них сажают аккуратно и безболезненно. Но ведь и я тогда отвечу, что разница-то, выходит, только в проформе.

Понимаю, ох, как понимаю-то, что хочется доказать протекание молочных рек в кисельных берегах и какание бабочками на Западе. Только вот тему ты выбрал неподоходящую. Давай лучше обсудим качество асфальта.

 

Ну так они и работают на экономику тех стран. А Россия теряет ресурсы.

Дело в законах, и работе правоохранительной и судебной системах. Если она работает, воровать илбо вообще не будут, либо аккуратно, тщательно подчищая за собой. И попиленые бабки будут оставаться в стране, выкладываясь в легальный бизнес. Потому что работающие законы, защищают всех, в том числе и их нарушителей.

Плюс распил бывает разный. К примеру строишь ты мост. Можно забрать себе сразу половину бюджета, а вторую половину перечислить аффилированной с тобой структурой, специально созданной под этот проект, и поиметь еще процентов 20.
А можешь, надавив на организаторов тендера, отдать заказ фирме, принадлежащей брату мужа твоей племянницы. Это нормальная строительная фирма, которая честно построит мост, ну может совсем чутка превысив смету. И твоя семья, твой клан заработают на этом. Хотя меньше конечно, чем в первом случае. Но когда ты у власти долго, а клан большой и сильный, бабла прольется много.

И то, и другое - коррупция, использование гос. должности в личных целях.
Но в первом случае украдена куча бюджетных денег, мост строит непонятно кто через кучу субподрядчиков, - т.е. качество под большим вопросом. А во втором случае государству ущерба как такового нет. Оно ничего не потеряло - ему в целом пофиг, кто строит мост - Майк или Джон.

Для России характерен первая ситуация, для западных стран - вторая. Плюс если у нас бизнес зависит от власти, то у них - наоборот. У нас во власть идут, чтобы срубить денег, в том числе и через контроль над бизнесом. У них же, бизнес стремиться к контролю над государством, чтобы сохранять и приумножать свои богатства.
Поэтому всякие кланы-семьи типа Рокфеллеров или Берлускони, несмотря ни на что в конечном итоге способствуют росту богатства и силы своей страны. А кланы 'чаек' только разворовывают.

Этот порочный круг мог бы прерваться на детях-внуках, как это часто было на Западе. Родители воровали-грабили, но их потомки становились вполне респектабельными членами общества, предпочитая приумножать полученное наследство лекальными способами. Но в России это не работает, т.к. законы не защищают частную собственность и личную свободу граждан. Награбленное в любой момент могут отжать бывшие коллеги или голодные молодые кадры, более-менее крупный бизнес детям оставить сложно - смениться окружение и его отожмут. В том числе и поэтому выводят все за рубеж. Капиталы, семьи, активы. Нет гарантий, что все это можно сохранить тут.

 

У тебя несколько устаревшие сведения. Надёжность вложений в западные активы приказала долго жить.

 

Ну это смотря для кого. Западу в целом пофиг, сколько ты спер из России, главное чтобы не пачкал у них и мешался.
Плюс повторюсь - у них законы работают в оба направления. Т.е. если ты их обошел не нарушив, в большей части случаем соскочишь без потерь.

Что, обратно в Россию бабло повезли??

 

Посмотрел ролик. Впечатлился.

Навальный для меня ничем не отличается от системных политиков - просто ещё один игрок, ведущий игру, масштаб которой я оценить не в состоянии.

Но думаю, что тут речь идёт не о том, как человек относится к Навальному или нашей власти. Речь идёт о деятельности преступной группы - по крайней мере, именно об этом ролик заявляет.

Преступная деятельность должна расследоваться и наказываться. Независимо от политических предпочтений.

 

Очень смешно, да. Особенно когда ты не в теме.

http://www.alebedev.ru/media/9853.html

Ну и не рублём единым. Юань-то не от балды сделали резервной валютой. Кто поумнее, тот уже раскидывает яйца по корзинам.

P.S. На всякий случай леплю отмазку: кто такой Александр Лебедев - ваще я без понятия. А то уже тут порывались меня обвинять, что какие-то не те сайты читаю Какую ссылку гугл дал, такую я и запостил.

 

Может быть где-то и есть. Но, представляешь, я верю в то, что если я окажусь в суде (не дай всевышний, конечно), то дело будет рассмотрено объективно. И неважно по какому делу. У тебя есть такая уверенность?

Кстати, дабы показать общую картину, а то тут лишь о "чайках" сейчас. Переведу выдержки в моём вольном переводе из статьи, которые общал Rado:



Немалые переполохи вызвают статьи о дочерях Путина. Особенно пикантными были сведения о младшей из них, известной под именем Екатерина Тихонова, которая находится на руководящей должности в "Инопрактике" и подписала несколько контрактов реконструкции МГУ на 1.7 млрд. долларов. Кроме того, она руководит инновационным фондом, в попечительском совете которого находятся давнишние "друзья Путина ещё по КГБ". Кроме того, она замужем за Кириллом Шамановым, сыне Николая Шаманова, соседа Путина по "даче". Кирилл в свои 33 года уже миллиардер, является крупным акционером концерна Сибур.

В принципе, ничего удивительного в этом нет. Те, кто в последние 15 лет поднялся с Путиным, служил вместе с ним в КГБ, являлся другом в дзюдо-клубе или в "дачном кооперативе", тот открыл двери и для своих детей. Что особенно бросается в глаза, что эти дети в последние несколько лет очень прочно заняли посты и позиции среди топ-менеджеров и наблюдательных советах государственных концернов и банков. И это не смотря на свой возраст, в основном менее 30ти лет. В данный момент эти эти дети прочно заняли практически везде эти посты.

Так, например, Сергей Иванов - сын бывшего одноименного министра обороны, руководителя администрации президента, был недавно вицешефом Газпромбанка, сегодня он шеф Согаза, второго по размерам концерна по страхованию, который, например, страхует такие конценрны, как Газпром. Зам Иванова, например - внучатый племянник Путина - Михаил Путин. Отец Сергей Иванов, так же корнями из КГБ и считается вторым номером среди советников Путина.

Номер один из советников - особенно в аспекте военной накачки политики и усилении армии наших дней - Николай Патрушев - так же с корнями из КГБ, долгосрочный шеф ФСБ, в настоящее время секретарь совбеза РФ. Его старший сын был вице президентом второго по размера государственного банка ВТБ, пока в мае 2012 года в возрасте 34 лет был назначен на пост председателя правления 4-го по величине банка России Россельхозбанка. Младший сын Андрей в сентябре 2006 был назначен советником директора «Роснефти» Игоря Сечина. Через семь месяцев, в апреле 2007 года, указом президента Путина он был награждён орденом Почета «за многолетнюю добросовестную работу».

Не разменивайся по мелочам - это, судя по всему, лозунг властьимущих. Борис Ковальчук, например, сын соседа Путина по "даче" и банкира-миллиардера Юрия Ковальчука, руководит государственным энергетическим концерном РАО-ЭС. Так же сегодняшний шеф ФСБ - Александр Бортников посадил своего сына Дениса на правильное место - в правление банка ВТБ. Сын шефа ВТБ - Андрея Костина, до своей гибели, замещал место вицепрезидента Дойчебанка России. Все эти примеры практически бесконечны. Михаил Фрадков, бывший представитель России в ЕС, затем премьер-минист, сегодня шеф СВР, имеет двух сыновей. Старший, Пётр - первый вицепрезидент крупнейшего российского экономического движителя - Внешэкономбанка и занимает должность организованного в 2015м генерального директора АО "Российский экспортный центр". Младший сын, Павел, был назначен заместителем руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом.

Всё это создаёт "прищепки", которые держат эту систему вместе. Кроме того, женитьбы ещё более поддерживают это всё. Дочь главы наблюдательного совета газового гиганта Газпром, Виктора Зубкова, состоит в браке с бывшим министром обороны Анатолием Сердюковым. Глеб Франк, сын бывшего министра транспорта, женился на дочери Геннадия Тимченко, компаньона Путина по питерским временам и в связи с нефтяной торговлей - является одним из самых богатых людей в стране. Глава крупнейшей нефтяной компании Роснефть, в свою очередь, Игорь Сечин, имеет дочь, которая вышла замуж за сына бывшего генерального прокурора, а позже министра юстиции Владимира Устинова.

И ведь получается то, что Путин, сместив в 90х годах олигархов с их "тронов", со временем приблизил к себе своих людей, которые вкупе со своими членами семей заняли важнейшие руководящие посты в стране. Все эти "детишки" не только зарабатывают на своих функциях на постах, но с помощью их административных ресурсов. Со своими именами они являются очень привлекательными адресами для регулирования вопросов с помощью "близких контактов" на самых верхах власти. Их так и называют - "решальщики", именно такое прозвище в своей сцене есть и у мужа дочери Путина Кирилла Шаманова.

С учётом этих связей и экономическими санкциями, многие политики переписывают свои состояния на своих детей. Так, например, спарринг-партнёр Путина по дзю-до клубу, миллиардер Роттенберг, в аспекте санкций против себя переписал большую часть своего состояния и фирм на своего сына. В последнее время он нередко появлялся со своим братом Борисов в свете новостных софитов из за коррупционных скандалов всвязи с отмывкой капиталов. Есть подозрения следователей, что с этим скандалом связан и один из родственников Путина. Однако, пока не понятно, связанно ли это с зятем Путина Шамановым, как это спекулируется в российских руководящих кругах

 

У меня есть железная уверенность, что и моё, и твоё понимание положения дел в правовых системах России и Германии не соответствует действительности, так что мы можем сравнивать только наши домыслы

 

Я бы не стал вообще спорить на тему криминальных, или нечестных махинаций во власти. В конце прошлого века общество погрузили в новую ценностную среду, постепенно, в которой такие махинации стали допустимы в принципе, а не только как гипотетические возможности. Искать в таком раскладе незапятнанных людей во власти как-то не очень логично.

А особенно удивительно что занимаются этим обычно люди, близкие по духу тем, кто и начал всю эту кашу. Дескать - сначала сами "смирились" с такими перспективами, а сейчас используют результаты. Сами же либерализаторы сделали криминал - примемлемым методом развития, а теперь плачут что он по какой то причине, сам не хочет уходить.


Единственным выходом из такого виража - является запуск обратного процесса, чтобы в обществе стало не принято наживаться. Другим способом из общества честных людей в верхушку - не сгенерировать.

 

Согласен, поэтому, что бы хоть немного привести домыслы к мыслям, я и привожу некоторые факты. Mentis pabulum, как говорится.

 

Ты похоже не понимаешь, чем отличается пакет акций от живого бабла.
Да собственно о ком в твоей статье говориться - в основном с людьми, плотно связанных с руководством страны.

А про остальных там верно сказано:

Вот одна из главных проблем и отличие России от Запада.
В Мексике или в Бразилии коррупции не меньше, чем в России. Но собственность защищена куда больше лучше, чем у нас.

 

источник.Нет, блин, он скажет: Молодец Навальный раскрыл часть схем моего обогащения, простите, дорогие россияне, я ухожу в отставку.

 

это не бабло

бабло вот


второй график перевернут


---------- Сообщение добавлено 03.12.2015 13:03 ----------

В штатах очень строгое законодательство по конфликтам интересов. Нельзя отдать подряд родственной фирме или устроить на работу родственника. Как только это всплывет - можно сразу потерять работу, независимо от того, как высоко ты сидишь. А если там хищение - то запросто присесть.

Поэтому там очень изощренные схемы лоббирования. Для примера предлагаю посмотреть сериал "Карточный домик" - все схемы очень четко и наглядно показаны.

 

А сериал Босс для понимания политической системы. (http://www.kinopoisk.ru/film/591861/)

 

Ага Обама-чмо ! Попался ? Мы тебя раскусили ! "Глава партии КПРФ Геннадий Зюганов считает, что антикоррупционное расследование, героями которого стали члены семьи генпрокурора Юрия Чайки, было проведено тайными силами из-за рубежа, сообщает «Интерфакс»."

 

Кто занимался непосредственным сравнением? Кто? Фамилии, пожалуйста.

Выплата тела кредитов. Брать кредиты за рубежом - это уже заведомо организовывать "отток капитала". Кредитов, это все знают, нахапано было выше маковки. Знакомые у всех есть, которые кредитов понабрали, а теперь плачут? Вот это самое оно и есть, только в государственном масштабе. Зато, когда брали, казалось, что будет хорошо.

Так же, как и у нас, эти законы писаны только для быдла. Верхние ребята пилювать на них хотели, потому что сами эти законы и писали.

Всё это из серии "какой танк лучше, абрамс или т-90". Есть небольшие косметические отличия в устройстве законодательной и исполнительной власти, а у них и у нас по смыслу одно и то же: богатые наживаются на бедных. Только ихние бедные кормятся за счёт нашенских бедных. См. выше про "отток капитала". 140 лярдов в год в минус нам и в плюс им. Это колониальная система, детка. Метрополия всегда живёт лучше, чем колония. Для того систему и делали.

Поэтому, конечно, кажется, что на западе всё более человечно. Потребление-то выше. Грубо говоря, в месяц можно сожрать больше плюшек.

Вся остальная "разница" существует только в головах и обеспечивается за счёт зомбирования всеми существующими способами: через СМИ, образование, религию, общественные отношения, работу, порядок/беспорядок на улицах, милицию/преступность и т.д.

Описанное в предыдущих двух абзацах - тоже часть колониальной системы и требуется для того, чтоб, помимо денег, в метрополию утекали мозги, а колонии ни в коем случае не развивались, не получали самостоятельность и не отделялись.

Сейчас, слава богу, процесс попёр в обратном направлении. Россия, наконец-таки, выходит из-под колониального управления Запада и сама становится метрополией. "Слава богу" - не потому что это вообще хорошо, а потому что это выгодно нам, эгоистичным жителям этой страны. Теперь уже мы начнём в месяц жрать больше плюшек, а они - меньше. Качели, млин.

Как говорится, если не можешь прекратить безобразие, хотя бы его возглавь.

 

Если тенденции в экономике сохранятся,у нас есть максимум еще пара лет и страна скорее всего развалится, как СССР,на мелкие удельные паханаты, дай Бог по быстрому и без гражданской войны.

[ame]https://youtu.be/461ChrzeBJ0[/ame]

 

Doctor Zlo, ты это про Украину или Турцию?

 

не угадал,я про Америку...

 

Doctor Zlo, не смей так даже думать!!! Америка будет стоять вечно!!!

 

Зюганов увидел в расследовании след ЦРУ

Вот что меня всегда поражает, так это какая, б...ь, разница след там ЦРУ, нинзь-черепашек или марсиан? Вы по сути изложенных фактов имеете что сказать?:frustrate