Типичные аргументы сторонников и противников легализации КСО в РФ

Ub34,

Иными словами, он учит технике. А техника - это ещё не возможность использования оружия. И на мой взгляд одно дело -когда по несознанке в пьяном угаре один собутыльник другому глаз проткнул, и совсем другое, когда тихий, респектабельный человек, выйдя из машины, сталкивается с агрессией и необходимостью застрелить или серьёзно ранить другого человека.

Ну, скажем так - если бы оружие позволялось носить людям, прошедшим определённый вид гражданской службы (когда не только учат пиф-паф в тире, а как-то готовят по более широкому профилю и подключают для выполнения разной опасной/рискованной работы, в ходе чего человек учит контролировать свои эмоции и целенаправленно действовать в ситуации стресса), это было бы как минимум интересной идеей.

Очень жаль! Что-то форум шалит.. Будет ли продолжение истории?

Valek79,

Да я в общем-то ни с чем не борюсь . Мне интересно мышление людей как таковое, поэтому я всяческие вопросы задаю и мыслы высказываю. А по вопросу КСО у меня нейтральная позиция: лично мне ствол не нужен, а если кому-то нужен, то я ни с законом, ни без него, повлиять на это никак не смогу .

mr.haron,

Ну, лично я целиком поддерживаю высказанные вами мысли. Лучше бы такого не случилось, но если вдруг - я надеюсь, у меня не будет сомнений и лишних мыслей в отношении того, что нужно делать. Но люди бывают разные. Ситуации бывают разные.

 

у корткоствола нарезка в стволе могут найти по пуле

есть вот из травматического например Гроза 02 , ГП т12, они с обычными патронами с магазина на расстоянии 1.5 метра простреливают кастрюлю советску 2 стенки на вылет отверстие с мезинец диаметром, а если в патроне окажется в два раза больше пороха то...., стволы фрезерованные толстые, механика отлично сделана (в отличии от пм-образных), к грозе в продаже штурмовые магазины на 25 патронов, главное! бойки меняются, на шарике ничего не остается

помойму тоже альтернатива КСО ??????????

---------- Сообщение добавлено 24.07.2012 07:57 ----------

п с

вот автомат нам не когда не разрешат думаю

вот альтернатива глаткоствол Вепрь 12к (или Сайга 12), короткий (короче некуда) в продаже барабан на 20 патронов (говорят на 40 есть), Пикатини разрешил ставить ЛЦУ

картеч 7рочка и в бой

???

по теме я сторонник легализовать, но нам обещают максимум служебное КСО, но про законы что ценность здоровья личного имущества возрастет я не слышал, с нашими законами защищающийся и сядет, а по нарезке найти не проблема, вот и думай что лучше

как говорили знакомые милиционеры "спас свою жизнь убегай" что бы она продолжалась

 

Гранд Повер т12,-машина серьёзная.Цена нормальная около 43тыр.И самое что интересно, у служебного пистолета МР(ИЖ)-71 -останавливающий эфект почти такой-же.Где логика???Что Т12 по мощности почти схож со служебным МР,только по пуле хренЪ идентифицируешь владельца.

И про это я тут писал,даже фотки выкладывал и предлагал съездить в карьер из ВПО 205 картечью пострелять.Но тут противники,оружия выборочно боятся,-их только КСО пугает.

 

[SIZE=+1]Страшнее стада баранов, вооруженных пистолетами, нет ничего на свете!(с)
[/SIZE]

 

Dead_Маzай, Всё что там нацарапано,ничего иное -как передёргивание фактов и подмена понятий.
Вопрос 1,-Кто собирается продавать оружие свободно???
Вопрос 2,-Противники выборочно боятся???,т.е те миллионы единиц оружия которые сейчас в обороте на руках у населения(и с каждым годом цифра растёт),их не пугает,а пугает только легализация ксо???.

з.ы А вообще конечно смешно читать,как пытаются сделать из вооруженного народа какую-то страшилку.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 08:47 ----------

Dead_Маzай, Тут уже упоминалась модель ОООП "Гранд Пауэр Т-12",так вот сия штуковина,-могёт убить наповал любого человека.На руках у людей полно таких стволов,-хоть и ценник на него совсем не православный(чуть больше 1000евро).
Отсюда вопрос,Вы хоть одного гопника видели,который-бы размахивал в тёмной подворотне -таким пистолетом,купленным на ЗАКОННЫХ основаниях???.И можете не боятся не увидите никогда,а вот пьяного(обкуреного) урода с китайским ножичком и с просьбой "закурить есть" -можно встретить в любом месте и в любое время.
И хватит уже пороть чушь про банды гопников,которые вооружатся на ЗАКОННЫХ основаниях,если легализуется лицензионная продажа КСО..

 

Какая-то страшилка

 

Dead_Маzай, Открою страшную тайну,-но сие чудовищное злодеяние в Колорадо,-совершалось при помощи оружия,которое в России не под запретом,и в мега больших кол-вах находится на руках у населения,так-что не притягивайте то,в чём понятия не имеете

 

например?

 

стример 1014 или 2014 так же как и гранд пауэр - имеет на 10% меньше убойность (тоже более чем достаточную) , и в три раза дешевле =)

 

стример как стример а GP 12 приятней в руке и мощь чувствуется , до 5 метров лупит норм. что и надо для самообороны, стример для дамской руки или для скрытого ношения он больше подходит.
пауэр большой, приходится носить в тактической сумке и ни кого не напрягать в городе.)Да и в итоге балуюсь пострелушками за городом в каръере или в балке по мишеням...вот он для чего)

 

у меня было макар80,гроза02 в4,гп т12,пм-т

стримера не когда в руках не держал но слышал что он силуминовый и в паспорте написано что он на некоторое количество выстрелов только, возможно чтот лучше появилось

мне больше всего понравилась гроза02 не большая мощная (патроны тонфолио инны), взял с собой 3 магазина штуромовых по 25 патронов магнумов для инный

ГП12 мне показался громоздким, (по стравнению с той же грозой которая больше ПМ-т,) на морозе лопается пластик (был случай у знакомого) но 10на28 бесспорно перспективен

 

Увы, нет. Для этого мощность нужна не меньше 300 Дж, а не 91 Дж, как сейчас у всех РС по закону.

 

не было ни разу за две зимы, считая под -35% мороза было, единственное если катком проехать ) я думаю и то целехонек останится), ну а гроза 2 ...про нее говорят что надо какую то серию со стволом брать качественным..не помню каким , все равно он мене не тронул как для себя девайс. 10-28 это уже прогресс, выбор каждого

 

Нет. Нынешние 10х28 уже не те. А при одинаковой энергетике большее проникновение будет у шарика меньшего диаметра, т.е., 9-РА. Кроме того, 10х28 выпускает только один производитель - АКБС, что не есть хорошо.

 

производитель обещает настрел порядка 3000 выстрелов, а там - х.з. как он себя покажет. вобще неплохой сайт для выбора травмата

 

говорят,что стриммерА больше не будут выпускать,и Шарки тоже,якобы наделанные допродадут -и всё.

Ну если произвести коммерческий расчёт,то стриммер стоит около 13-14тыр,а 3000шт. патронов 9мм(ра) стоят 3000х26=(гораздо больше) чем 13-14тыр рублей.

 

всё фуфло, я бы прикупил себе для обороны кастет с встроенными в ряд в его передней части 5-ю патронами от осы, и так чтобы заряд был под 200 дж, вот тогда короткоствольные бульдоги-велодоги и нафиг не в*****ся. Тогда можно на выбор, и пальнуть, и просто по морде заехать, и суставчик-кулачок особо ретивому "рукопашному бойцу" покалечить...красота...
Но такие кастето-травматы к сожалению не выпускают, только самому калхозить...

 

Нука поведай "кулибин доморощенный",как и чего в "осиные" патроны с ихним "електро капсюлем"- можно прикалхозить???.
А то собрал всё в кучу,"Оса","под 200дж",в "ряд 5 патронов".

 

как изготовить травмат в форм-факторе кастета? Чертежи показывать или словами?

---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 00:06 ----------

или тебе любопытно про 200 дж, особенно при том что конструкция там, при дилетантском взгляде, ьеоретически разборно-несобираемая?

 

Тоже самое можно сказать и про инструктора по вождению, который не учит как выйти из экстремальных ситуациях, которые могут быть миллион видов на пути.

Отбор на владение огнестрельным, позволит отсеять людей заболевшим алкоголизмом иметь оружие. Даже травматическое оружие нельзя носить в алк.состоянии, что говориться в "законе об оружии", не говоря уже ношении его при массовых мероприятиях.

Вряд ли такое может случится, точнее его быстрей отстрелят. А вообще, имея при себе вещь, которая может с одного магазина, убить не один десяток человек, человек становиться более сдерженным (мировой опыт).

Про армию? В армии часто всего происходит побег (Самовольное оставление части) с оружием на руках. Почему? Потому что одни гнобят других, и причем имея неравные условия (физ/псих состояние). Поэтому человек хватаеться и стреляет в других из-за страха умереть самому, защищая свою жизнь.

Ну так вот, я с отверткой в руках после того как задержался с работы попал на компанию гопников, которые шли за мной "беспалево". Обойдя пол-пути до дома через магазин, я их встретил пасущих меня на углу дома прилегающего к магазину. С их стороны был свет исходящий от фонарного столба. И достав свою крестовую отвертку, я стал демонстративно ее крутить, приближаясь все ближе и ближе к ним, смотря им прямо в глаза. Пройдя мимо них я ничего не заметил, а через пару шагов обернулся - их уже не было. Знаю что на том месте постоянно "отрабатывались" гопниками на сотовые телефоны и прочие ценные вещи люди которые не были защищены. Не могу на 100 % сказать, что без отвертки они бы на меня не прыгнули, но вонзить ее кому-нибудь из них в ногу, или другую не смертельную часть тела я был бы готов, ибо скотов-беспредельщиков мне не жалко. Они не знают какой-либо кодекс война, чести. У них животное чувство, чувство добыть что-то легким путем. На моего хорошего знакомого в 2010 году в пьянке напала толпа гопников, он был достойным боксером, но его избили до смерти так, что он опух и сбросили его после под мост, а родители не сразу тело опознали. Хоронили по этой причине его в гробу. Даже нож, не относящийся к ХО был бы у него в руках, возможно изменил бы ситуацию, или дал ему такой шанс. Но достаточно много было случаев, что кому-то не хватало на дозу, и он пошел убивать чью-то незащищенную оружием мать. Огнестрельное оружие в натренированных руках и адекватных головах, дает хотя бы шанс на попытку выжить.

Про таких "авторов" говорят обычно так: "На воре шапка горит". Если тот человек баран, который играясь с травматом, может себе пальцы на ногах прострелить, то говорите за себя господа.

Быдло не понимающее серьёзность любого оружие, постоянно самоочищается от общества. И только умный учится на ошибках быдла, чтобы не повторить его судьбу.

Когда в мире царит спокойствие, благородный человек
не расстается со своим мечом (с) У Цзы, Кодекс Бусидо.

 

V4

 

да все те , в панику не вводите ....просто всегда навеска разная , уж от етого) ни куда не деться, шарик с мелкой стружкой норм., все хорошо- на этой базе патрона уже много вариантов оружия сделано .Это не реклама а моя практика по этой модели...пока слабых патронов да же этого года не было .
Есть маленькие погрешности в убойной силе , но это не важно.

 

Собаковод с пистолетом отстаивал право животного ходить без намордника, но погиб от рук безоружного прохожего

время публикации: 16:18
последнее обновление: 16:18



В Санкт-Петербурге владелец бойцовской собаки вспылил, когда ему сделал замечание гулявший с сыном прохожий. Тот указал, что животное должно быть в наморднике. Собаковод достал пистолет и попытался выстрелить в мужчину, но случилась осечка. Завязалась драка. В результате хозяин собаки погиб. Безоружный мужчина оказался тренером по карате - видимо, поэтому ему удалось одолеть вооруженного собаковода.

Инцидент произошел утром 25 июля в Красносельском районе Санкт-Петербурга во дворе школы №380. 35-летний предприниматель решил сделать замечание мужчине, который выгуливал стаффордширского терьера без намордника. В ответ собаковод разразился нецензурной бранью, достал пистолет ТТ и выстрелил, сообщается на сайте управления Следственного комитета по Санкт-Петербургу..

Полицию на место происшествия предприниматель вызвал сам, отмечает Росбалт. Правоохранительные органы возбудили уголовное дело по статье "убийство", однако действие мужчины все же признали необходимой обороной и отпустили его домой под обязательство о явке.

В квартире погибшего был произведен обыск, в ходе которого были найдены различные патроны и боевая граната, сообщил источник РИА "Новости" в правоохранительных органах. Он также рассказал, что предприниматель - известный спортсмен каратист.

По данным "Фонтанки.ру", покойный хозяин собаки был членом местной преступной группировки. Его имя - Сергей Дорин, в прошлом он был судим за хулиганство, проходил по делу об убийстве, а также числился в правоохранительных органах как вымогатель.

Личность второго участника событий "Фонтанка.ру" также установила: по данным издания, оборонявшийся каратист - 35-летний Руслан Мерзляков, кандидат в мастера спорта, бывший спортсмен местного карате-клуба. В 17 лет Мерзляков завоевал титул чемпиона по Ленинградской области среди юниоров.

По словам начальника Управления уголовного розыска ГУ МВД по СПб и ЛО Игоря Парадеева, Руслан Мерзляков является свидетелем по делу. Комментируя произошедшее, Парадеев отметил: "Мне кажется, что потерпевший имел тот характер и ту бойцовскую собаку, которые позволили ему считать, что он - хозяин жизни, за что он и поплатился".

Сторонники легализации оружия: "Преступник опять был вооружен, а тот, на кого он нападал - нет"

По мнению федерального координатора движения "Право на оружие" Марии Бутиной, произошедшее только доказывает необходимость легализации в России короткоствольного оружия, рассказала она "Росбалту".

Если бы у второго мужчины было бы оружие, все сложилось бы совсем по-другому: если бы прохожий продемонстрировал наличие оружия, конфликт был бы исчерпан, считает Бутина. "А так получается, что преступник опять был вооружен, а тот, на кого он нападал - нет".

Сторонница легализации оружия рассказала также, что действия задержанного мужчины признали необходимой самообороной.

---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 16:42 ----------

К сожаления не все из нас мастера по каратэ.
Слышал такое высказывание,что пистолет-это великий уравнитель шансов.

 

У торчков и пьяных гопников ствол тоже будет.

Это будет АД.

Повторю всем известный факт - в России разрешен гладкоствол. Для домашней самообороны самое то.
Также разрешено газовое и травматическое оружие. Кто мешал всем вышеприведенным потерпевшим от гопников, наркош, грабителей и насильников получить разрешение и приобрести и то, и другое, и третье?
Вывод: у кого не было ствола, у того его и не будет при легализации КС. А у агрессивной части населения (бандиты и гопота) ствол обязательно будет, т.к. это в их среде статусная вещь, тем более если можно будет купить и таскать легальный. Через года два-три после разрешения сформируется вторичный рынок и любой уличный гопарь сможет себе позволить ушатанный наган.

---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 18:00 ----------

Уржался. Произошедшее доказывает, что дело в боевых навыках, а не в наличии оружия. Без навыков что ты с пистолетом, что без него - разницы с точки зрения самообороны нет. А вот с точки зрения потенциальной опасности для окружающих разница существенная.

 

За киллометр видно,что пишет человек не имеющий ни малейшего понятия,ни о "Законе об оружии",ни о построении оружейного бизнеса в России,ни о выдаче лицензий на приобретение оружия для граждан,-но как говорится "каждый суслик агроном".
Dimm_On, Без обиды,на спор,вот ради экспиремента,-найдите "гопника" в вашем понимание этого слова,и пусть он попробует получить ЗАКОННУЮ лицензию на нарезное оружие,по тем правилам которые действуют.
Если у него это получится,-при всём честном народе я обещаю,что 5 бутылок Хеннеси с меня будут для вас презентом.

 

Это фейерия глупости какая-то. Ржунемогу.
- Почему гуляете без намордника?
- Пошел на ...!!
- У меня есть пистолет, вот он!
- Ну и ...-ле?


---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 18:13 ----------

Если по учетам судимых, наркозависимых и психов не проходит - нет никаких законных оснований для отказа. А таких в любой около-криминальной группировке большинство. А те, кто засвечен - используют нелегальное. По каким еще критериям можно отказать в выдаче лицензии? Если вы знаток закона об оружии, оружейного бизнеса и получения лицензий - расскажите.
Так что травмат и гладкоствол - не проблема. Нарезное - через несколько лет, но я про него и не писал, так что не надо передергивать.

 

вот видео репортаж про самооборонщика-каратиста.
http://ru-chp.livejournal.com/2165268.html
лично по мне,так мужик достоин уважения.с удовольствием пожал бы ему руку.
сразу вспоминается история с хачиком Мирзоевым,про которго могу сказать только одно-он ублюдок.

 

Никакой паники. Я знаю, о чем говорю. Нынешние 10х28 и дореформенные (последних партий перед 01.07.2012г.) - две большие разницы, как говорят в Одессе. Проведите сравнительные измерения через хрон - все поймете.

---------- Сообщение добавлено 26.07.2012 20:25 ----------

Dimm_On,
Вы в самом деле не понимаете, или просто троллите? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет применять ЗАКОННО купленный КС в преступных целях. Это все равно, что самому на себя пойти и написать заявление в полицию. Травмат - другое дело. Его пулю невозможно идентифицировать, кроме того, травматику многие вообще не принимают за оружие, считая их чем-то типа дистанционного кулака. Потому и стреляют везде, где не лень.

 

Я понял куда вы клоните,-и могу сказать,что за свою долгую деятельность на этом поприще,я лично таким людям по предъявлению оными ЗАКОННЫХ лицензий на покупку оружия,-продал не одну сотню стволов.Совместно на охоту с некоторыми из них ездим,как правило,серьёзные знатоки оружия,знающие его мощь и ответственность владения-этой мощью ,- Но ни где не в одном тёмном переулке,ЗАКОННОЕ оружие не засветилось,да и вряд-ли засветится.Ибо как тут правильно выше подметили,"это всё равно,что самолично придти с повинной".
Так может уже пора навести порядок и узаконить КСО???,запретив при этом резинострел.
з.ы ещё раз повторю своё имхо,-Закон должен выдвигать максимально жесткие требования к потенциальному владельцу ксо.