Типичные аргументы сторонников и противников легализации КСО в РФ

Valek79,что такое алкогольное и табачное лобби, наш наротЪ говорит, уже узнал... Говорит, хочет теперь понять, что такое оружейное лобби...

 

Так секунду!!!,т.е вы предполагаете,что вице спикер Совета Федерации,член партии ЕР с 2004года А.Торшин,-лоббирует чьи-то коммерческие интересы,в виде "оружейного лобби"???.С такими взглядами,можно по новому Закону,-за "Клевету" не куёво залететь.

 

Неправильно она считает. Собачник "хозяин жизни" был практически уверен, что прохожему ответить нечем - ибо легальное КСО у нас имеет весьма малый процент населения. И вот эта уверенность и дала ему возмоность вести себя так, как он считал нужным. Предположение же о том, что у делавшего замечание может быть такой же ствол как и у него, да и стрелять он может лучше скорее всего привело бы к тому, что на собаке был бы намордник.

А что же они сейчас травматикуне покупают? В ОЛРР им пачками отказы пишут, у каждого правонарушений вагон и маленьая тележка. Легального ствола им даже при сегодняшних правилах выдачи не видать, а уж для КСО если завернуть гайки - тем более.

Именно по причине крайней неэффективности данного вида оружия (и последующего гемороя с последствиями применения) я перестал им пользоваться.

Он у них уже есь. Ведь легальность ствола им как кость поперёк горла - идентифицировать будет элементарно.

Ну попробуй на вторичке купить легально купленный травмат. Не получится. С КСО будет аналогично.

Кто же мешает навыки получить?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2012 09:46 ----------

В ОЛРР срочно! Несудимым, но с шлейфом правонарушений - лицензии на травмат не видать, не то что на гладкоствол. Любой гопнег, как правило, является обладателем записей о постоянных приводах и административных арестах.

Только проснулся?! Вообще, не секрет, что в стране существует легальный оборот огнестрельного оружия. Это вполне нормальный бизнес.

 

и я знаю ) спор не буду заводить, оставайтесь при своем мнении я при своем.

 

вторичный рынок стволов и так развит, даже не имея друзей "оружейных баронов" можно купить в оружейном магазине без лицензий блеф (наган) сигнальный и переделать его под мелкашку имея тиски дрель и прочее , сигнальный пм и тт конечно сложней, так что доступ нелегальному оружию открыт для всех
т е преступник может себе сделать (или проще купить) и ходить, а обычный человек врятли, если легализовать КСО я считаю вторичный рынок особо не пополнится, ну может пострадают военные торгаши, склады горят часто, кому надо и так купят, а сдержанность точно появится, естественно надо не так просто давать, надо учить стрелять, сдавать экзамены

на травму тоже не так просто получить лицензию, мне когда исполнилось 18 я побежал в РЛО, меня там сразу обрили сказали там экзамены сигнализация и прочее

 

да если знакомств в этой сфере нет ...то все по закону раза два сдавал только я.

 

http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/video_id/140379 смотреть с 34:19. конечно немного преукрашено(касательно 0% с табельными и 30 секунд поиска), но в целом все верно. если смотреть с 31:31 там будет сюжет про продажу оружия.

 

Опять передергиваем? Зачем сравнивать КСО с охотничьим оружием? Зачем писать про получение лицензии на нарезное ружо, когда оно не является аналогом КСО по области применения. На данный момент ближайшим аналогом КСО по области применения является травмат. Ранее в теме я приводил статистику ГУВД по травматам в Москве, то-же самое будет с КСО. Несколько резонансных убийств из легальных травматов, если мне не изменяет память, было в этом году. А уж применений в разы больше.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2012 17:30 ----------

У многих травматы и так есть. Да и покупают. Еще раз повторюсь - по учетам не проходит - ствол получит. Насчет приводов и административки - это было в СССР, забудьте уже. Сейчас даже ППСов уже нет, кто их приводить-то будет и куда?

И что, считаете, что с последствиями применения огнестрела геморроя будет меньше? Эффективнее будет без вопросов - заодно завалите пару непричастных прохожих. Пуля - дура.

Так давайте увеличим доступность огнестрела. Откуда берутся нелегальные стволы? Да от легальных владельцев! Статистика про*бов травматов в Москве имеется в теме.

 

Dimm_On, Вот вы сами себе противоречите,т.е вы понимаете,что с нарезкой не суются(вершить зло),а с травматом -есть статистика ГУВД Москвы.
т.е Вы признаёте,что преступления с нарезным оружием у нас в Стране,находятся практически на нуле???.Ну так лицензировать КСО(если Вы не спец,то я поясню,что он тоже нарезной),-и любителей "пошмалять в неизвестность" -резко поубавится,ибо это будет равноценно,-как автограф и отпечатки пальцев,на месте преступления оставить.Чего не скажешь о травматике.
Зато у Нас в стране будет порядок в этой теме(которого сейчас так не достаёт).Что смотришь на вещь,которая сертификат имеет - "ружьё охотничье 12 калибра",-и как специалист понимаешь,что у нас любят извращенно насиловать здравый смысл -(во все дыры).

 

По закону должны либо выдать разрешение, либо бумажку с мотивированным отказом. И что Вам написали в отказном?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2012 17:54 ----------

Нет никакого противоречия - я пытаюсь перевести спор в плоскость сравнения круглого хотя-бы с овальным, а вы упорно пытаетесь сравнивать с квадратным.
Охотничье оружие находится совершенно в другой области применения по сравнению с короткостволом, то-есть оно находится на адресе и, как следствие, в качестве орудия убийства используется в бытовых конфликтах. То-есть жертвами становятся не посторонние люди, а родственники, друзья-собутыльники и соседи. Статистику ищите сами - она есть и выше в теме приводилась.
Короткоствол же предназначен для постоянного и скрытого ношения, то-есть он должен быть всегда под рукой. Отсюда другая область применения и круг возможных пострадавших, а также совсем другие возможности по утрате ствола. Наиболее близко к КСО по данным критериям находится травмат, с ним и надо сравнивать. А по травмату статистика есть. Поверьте, с пистолетами будет то-же самое.
Некоторым, вон, мощности травмата для самообороны уже не хватает...
Вам-то понятно, чем больше свободы в области оружия - тем лучше бизнесу.
А мне лично не нужна эта свобода, лучше пара батальонов ППС, причем не солдатиков, а нормальных патрульных. Вот это от власти надо, а не спасение утопающих руками самих утопающих.

 

Полумеры!!! Ещё не факт, что и на них решаться. Пистолеты каждому желающему, в том числе всем: алкашам, наркоманам, придурашным и невменяемым. При чём за дёшево и свободное ношение в любом месте. Первое время (введу запущенности) конечно будет ну очень много работы, кого хоронить, кого на нары определить. Но постепенно всё отфильтруется, все станут вежливыми и вменяемыми. Наконец то наступит хоть в чём то равенство, будет не важно какой у тебя пол, вес, рост, ходишь ли ты в качалку или ездишь в машине, весь упакованный корочками и льготами. Каждый отстрел рассматривают только присяжные и только они выносят решение казнить или миловать. Если они посчитают, что тот кого застрелили, заслуживал этого, так тому и быть, стрелка отпустить. Вон в Чечне, горячие (вспомним хотя бы случай с Агафоновым) парни ещё с 90 годов запаслись оружием и не чего, особо не перестреляли друг друга, а в Москве всё конфликтуют с применением травматики. А что бояться, тут калашников не у каждого. Или теория что нет плохих народ в отношении Русских и России в частности не действует? В семье Русских много уродов, не адекватных, пьяниц, наркоманов, психов? Гитлер был прав?

 

Являясь огнестрельным оружием ограниченного действия, "травмат" позиционируется как нелетальное оружие. На самом деле это не так. Стреляя в тело нападающего, скорее всего, ты никому вреда ощутимого не принесёшь. Да, больно, конечно, но алкоте/наркоте/гопоте в момент нападения, как правило, пофиг. Приходится вести стрельбу по местам, куда, по закону, это запрещено. Например, в голову. Понятное дело, в результате применения внезапно труп. Стрелявший, если вовремя не смылся - скорее всего сядет, вот такие у нас законы. Это и стало причиной, по которой никакого оружия с собой не ношу.

У гонегов? Да ладно. Очконавты те ещё, даже если достают - отобрать и привести в нерабочее состояние как нефиг делать. Да, легальных травматов лично я у гопнеков не видел, кто знает систему - думаю, понимает почему.

Под КСО надо переделывать законы. Тогда и последствия другие будут.

Да-да. Асоциальные элементы нападают исключительно днём, при большом скоплении народа. Тебе кто мозг так промыл?

У некого А отобрали легальный ствол. Потом устроили с ним пострелушки, не дай Бог, ранили кого. Потом ствол нашли у некого И. В случае с "травматом" события "отобрали", "постреляли", "ранили", "нашли" связываются слабо - пострели и ранили не прикрутишь, ибо идентификации оружия нет. В случае КСО (и нормальных законов), всё отлично идентифицруется, И. имеет все шансы присесть.

Завтра твоему соседу не понравится музыка, которую ты слушаешь. Возьмёт охотнечье зарегистрированное ружьё, поднимется и завалит тебя. Правда, идиотизм чистой воды?

Ножом для разделки мяса (тесак такой,с лезвием 200х110 мм примерно) бед можно наделать немало. Идентифицировать его нереально, сопоставить с совершёнными преступлениями - на грани фантастики (если только где-нибудь на нём случайноне осталась кровь жертвы). И, тем не менее, ножики подобные спокойно лежат в магазине.

Если свобода не нужна тебе - это не значит, что всем остальным без неё хорошо.

Конечно, лучше. Выезжаешь в лес - а там под каждым деревом ППСник. Или даже два.

 

В стране ПДД соблюдать не хотят,ни водители,ни пешеходы.Глотки готовы друг другу перегрызть.А уж закон по КСО ... ,все сразу станут паиньками.
-Ах,простите,можно мне у вас купить пистолет?А то мне вечером на зароботки!Ах,нельзя!Менты на меня жалуются?Ну тогда,я в другой раз зайду,когда будет можно.

 

makariev, ну да, где-то примерно так. Единственно, надо бы сначала правила пожёстче, фильтрация не так быстро, разумеется, будет идти, но тоже многих отсеет.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2012 18:37 ----------

Понимание того, что при попытке доказать кулаками свою правоту могут сделать пару лишних дырок обычно действует положительно на модель поведения человека.

 

Понимание того, что при попытке доказать кулаками свою правоту могут сделать пару лишних дырок обычно действует положительно на модель поведения человека.[/QUOTE]

Ну,это старый анекдот с бородой,как у Феделя.

Бог сделал людей разными,Одних худенькими и тощенькими,других здоровыми и сильными.И одни гнобили других.А потом появился Смит энд Вессон,и уровнял шансы.

 

Да потом уже появился Смит,и вместе с ним Вессон.
А уравнивал шансы,-полконик Сэмуэл Кольт.

 

Это есть и сейчас. А вот если будут нормальные медкомиссии при оформлении лицензии (чтобы отсеять психов и неадекватов), ответственность врачей (вплоть до уголовной) за липовые справки, реальное обучение владельцев оружия и экзамены (без покупки лицензии, как это часто имеет быть сейчас), обязательные тренировки в тире, то шансы у владельцев КСО против преступников сильно вырастут.
ЗЫ: А еще обязательно нужны изменения в сопутствующем законодательстве.

А я в подворотнях закурить или позвонить с чужого мобильника не спрашиваю. И семки не грызу. А что, Вас часто путают с гопником?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2012 20:22 ----------

Ну, не верите мне, сходите на ганзу в ветку АКБС, почитайте.

 

Кольт же.

 

Да вы что???,кто мешает носить за "пределами адреса" вот такие "охотничьи" ружья???

И ведь носят,причём совершенно ЗАКОННО,и даже возят в дальние края,"на всякий пожарный".
Вам противникам не страшно???,как вы столько лет жили???,и 100% ни разу даже не видели(и не увидите в дальнейшем),вооруженного ЗАКОННЫМ стволом "гопника",коими втут так красочно пугаете,-При возможном появлении, ЗАКОННОГО легализованного -оборота КСО

ладно,так и быть -на кртинках буду показывать(если на словах не доходит).
Вот "охотничье" по сертификации ружьё 12 калибра,(ОФ-93 называется),правда на кого с ним "охотиться",до сих пор для охотников (в прямом смысле этого слова),остаётся загадкой,но народ в своё время очень хорошо покупал эту модель,и явно не для "спортивной охоты".
У него кстати ствол выкручивается,и остаётся в чистоте ракетник 4го калибра,и вообще сей девайс,для "кулибиных" непаханное поле для размышлений.И таких образцов в период с 2003 по 2005 годы,-только я лично,продал как минимум до хренЪа.
Отсюда вопрос,где так широко приводимая вами "гопота" -вооружённая такими стволами???,-а ведь это оружие совершенно ЗАКОННО,и в массе находится во владении у населения.И продавалось ЗАКОННО с давних времён.

 

Хорошая вещь. Жаль, что ТОЗ-106 сейчас в продаже днем с огнем не сыщешь, поскольку их с производства сняли.

 

на ганзе давно прописан и ветку эту читаю , да норм патрон в Пауре ...ну не вижу пока сильных погрешностей..........

 

В нетрезвом состоянии валят и за меньшее.

Как не переделывай - на суде будет твое слово против слова другого человека (потерпевшего или свидетеля, если потерпевший того). Даже если введут понятие частной территории (или как-то еще) - это ничего не решит. В том же случае с пьяным соседом и музыкой - придешь к нему права качать, а потом окажется, что ты труп и врывался на частную территорию. А уж на улице всё останется как было, только при уличных конфликтах ставки возрастут.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 20:29 ----------

И то, и другое - для "черных плащей". Про то, что обрезы с собой носить, уже выше обсуждали. Никто в обычной жизни такое с собой по городу постоянно таскать не будет, т.к. неудобно, по закону не положено в снаряженном виде, а спрятать проблемно. Не знаю я этих моделей - вес и длину в состоянии для ношения приведите, плз. У гопоты этого действительно нет, ведь не совсем ******** они, проще самоделку сделать, чем это дорабатывать, да и однозарядное. Можно ли сравнивать ЭТО с пистолетом или револьвером по удобству ношения, количеству зарядов и т.д.?

---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 20:33 ----------

Особенно нравятся глубокомысленные размышления некоторых товарищей о том, что после легалайза "сперва конечно всех придурков перестреляют или пересажают, но вот потом-то всё будет хорошо".
У нас страна большая, придурков в ней много, сколько при этом "отстреле" погибнет непричастных и сколько сядет виновных и, главное, невиновных?

 

Согласен.
И соседа должны оправдать.
Надо понимать, когда надо права качать, а когда ментов звать.

 

Ключевым было слово "эта" свобода. Может неправильно выразился, точное "мне не нужна ТАКАЯ свобода".

Зачем вам в лесу пистолет? Что вы будете делать, убив из пистолета человека в лесу? Как докажете свою невиновность?

---------- Сообщение добавлено 28.07.2012 20:51 ----------

Лучше получить в глаз кулаком, чем пулей. И еще, в нашей стране как-то принято с соседями договариваться, а не вызывать к ним по каждому поводу полицию, в том числе и потому, что полиция на бытовые конфликты выезжает с большой неохотой.

 

Какой вопрос - такой и ответ.

Простой пример. Сейчас, к примеру, если к человеку в дом лезут нехорошие люди с не менее нехорошими намерениями, а человек в них стреляет и (не дай Бог!) попадет, то с вероятностью 99% данный человек сядет в тюрьму за превышение пределов необходимой самообороны. Видимо, чтобы не превысить эти самые пределы, нужно самостоятельно выложить все ценности, собственноручно предложить данным нехорошим людям свою жену и, заодно, дать над собой поглумиться.
ЗЫ: Sapienti sat.

 

Какая тебе разница будет, в каком состоянии тебя вальнули?

Люди бывают разные. И говорят они тоже по-разному. А ещё у них есть репутация и хорошая и приличная история владения оружием. Ну, думаю, дальше ты уже понимаешь, да?

Ого, как страшно! 1 - не переходи порог. 2 - не ори, как истеричка. Тут давеча пара малолетних гопнегов на Солярисе папином стояли в час ночи музыку слушали. Вышел - а их трое. Культутрно попросил свалить, ибо люди вокруг спят. Сели и уехали. В прошлом году сосед меломан примерно в то же время завел свое кредитное говно и слушал музыку, попивая пиво. Слова не помогли. Позвонил в 02, сообщил, что какой-то идиот гоняет по двору, вероятнее всего имеет место УНС. Сосед уже год без прав.

По нашим законам сядет.

Осетринка у тебя второй свежести тоже?

Затем же, зачем и не в лесу.

Буду поступать в соответствии с "законом об оружии".

Пункт про свидетелей (озвученный тобой) ты таки уже забыл?

Вазелин у тебя постоянно с собой? Ну так, вдруг кто решит не в глази не совсем кулаком - а у тебя всё с собой!

Зачем? О чём? Чтобы не шумели ночью? Нафига мне об этом договариваться с алкотой и неадекватом? Для чего мне с ним вообще общаться?

Как показывает практика, на 3-4й раз полиции это надоедает и они принимают меры.