» Общие

[desperado]

Сообщение от DEL Вообще не брехня, вполне может быть реально

брехня в этом.

Сообщение от DVR селянам в СССР паспорта тоже 100 лет ещё не выдавали после этой самой отмены.

[byakin]

Сообщение от DEL Зато " Форды" в балках ( интересно , а документики у Вас есть что за Фордики и как сюды попали ? А были ли " Фордики"?)

Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии. Это к тому, что кто-то лётчиков обучал, а кто-то заводы строил. Все помогали.

Сообщение от DEL Хренли там почти на 11 милрд $ США поставленной пиндоской продукции для СССР .

А кто с кем союзниками был? США с СССР или США с Германией?
Документики в гугле поищите по фордикам, а так же фото в бундесархиве за 41-42г. В достатке присутствуют.

[DVR]

Сообщение от Lyosha Они её спровоцировали.

А Иосиф Виссарионович, стало быть, белый и пушистый, раз немецких лётчиков обучал в СССР. "Неуиноуат" ни разу.

Сообщение от Rado Но большинство вернувшихся из США говорят именно о огромном количестве очень толстых людей на улицах.

Вот не буду спорить и доказывать обратное. Ибо на том же Таймс-сквер местных может быть процентов 30, если не меньше - остальное туристы, а в вечером в Волмарте в "спальном районе" туристов будет чуть меньше, чем нисколько. Уж не буду говорить о том, что лишний вес в американской среде - показатель неуспешности.

Сообщение от Магадан Это ли не свидетельство того что готовых решений НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ, а не придумывать ХЗ что, как это делают в Кремле?

Сообщение от byakin А уж сколько "Фордов" по балкам находили, на которых немцы в Сталнград ехали...

Сколько? Внутри каждого, как водится, "визитка Геббельса"?

Сообщение от Магадан спонсируют людей, которые пишут как СССР завалил Германию трупами

А это, конечно, не так? Тактика и стратегия и самое лучшее вооружение в мире привело к победе, ога. Кавалерия с шашками против танков, закидывали тупо людьми.

[Магадан]

О чем тут говорить - Для СССР сотрудничество с Германией было безальтернативным, так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.

Для США это был бизнес, а в случае с Фордом - еще и личная мотивация почитателя Гитлера.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:27 ----------

Сообщение от DVR А это, конечно, не так?

Не так. Как и в случае с другим враньем, которое уже не раз обсуждали.

[DVR]

Сообщение от byakin Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии.

Просто оставлю это здесь:

Ford of Europe AG is a subsidiary company of Ford Motor Company founded in 1967, with headquarters in Cologne, Germany.

[byakin]

Сообщение от DVR Просто оставлю это здесь:

Просто оставлю это здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg

[DVR]

Сообщение от Магадан так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.

И для тебя плохие новости:

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие

Альберт Кан, внезапно - американец.

[Магадан]

Сообщение от DVR Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ,

Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях.

Даже простейший болт можно изготовить с разными параметрами под конкретную ситуацию. И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать. То о чем мы говорим куда сложнее болта. И там это "правило" еще более насущное.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:34 ----------

Сообщение от DVR Альберт Кан, внезапно - американец.

И что?

[DVR]

Сообщение от Магадан Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях.

А правильно их планируют, как понимаю, в деревянных сортирах?

Сообщение от Магадан И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать.

Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:40 ----------

Сообщение от Магадан И что?

И всё, собственно.
Твой довод

Сообщение от Магадан именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.

мягко говоря, далёк от истины. СТЗ, Магнитка, ГАЗ и ещё дофига всего - это американские заводы (та же Магнитка "переехала" целиком из Gary, Indiana).

[byakin]

Сообщение от DEL Товарищи поцреоты ! Проведите в своем кругу что ли курсы повышения квалификации . Совсем туган с кадрами ? Да . Я понимаю . Какие есть . Хоть что-то . Но марку то надо держать ! Не все же умища то выехали ;( __________________

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg

Оленей дальше фоткайте, у Вас это лучше получается.

[Магадан]

Сообщение от DVR Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал.

А при невозможности - не использовать.


Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя.

Кроме того, хотелось бы еще напомнить. что методы отработавшие в одних странах - не работали в других, по признанию такой крупной западной конторы как МВФ. И согласно её критики. более того - оказались разрушительными.

[DVR]

Сообщение от Магадан Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя.

А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго.

Сообщение от Магадан оказались разрушительными

Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика?

Сообщение от byakin https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg

Тогда сорри. Погуглил подробнее - 12 тыс. грузовиков, чуть больше 40 тыс. гусеничной технике. Непонятно только, почему этой техники нет в музеях, в то время, как БМВ и Фольксваген - немало.

[Магадан]

Сообщение от DVR Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика?

уже с год назад обсуждали вопрос - среди источников в одном известном онлайн ресурсе - можно найти ссылки на все а и против.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:51 ----------

Сообщение от DVR Погуглил подробнее -

ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:53 ----------

Сообщение от DVR А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго.

По теме подражательства - тьма пуьликацй. Но вообще тема древняя, и ей уже побольше 2х сотен лет. Стыдно не знать историю явления с основными плюсами и минусами в разные периоды.

[DVR]

Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.

[byakin]

Сообщение от DVR Непонятно только, почему этой техники нет в музеях,

Думается неудобно было выставлять в экспозцию - потому как были союзники. И с ленд-лизом здорово помогли на самом деле. Поэтому виллис, додж, студебеккер, присутствуют, а фордов нет. ИМХО.

[DVR]

byakin, неудобно - это одно. Историческая справедливость пофиг, получается.

[Магадан]

Сообщение от DVR Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.

ты уж извини, но получить материал для осмысления можно просто указав запрос поисковику "подражательство западу". И выделить объективный состав проблемы, работая мозгом. Но конечно можно и не обращать на это внимание. Мало ли там, что понаписали и понаговорили самые разные люди лет за 200.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:09 ----------

Сообщение от DVR понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред.

понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол, и чтобы он принес свои плоды: трудности стратегического планирования. Обратный процесс будет еще тяжелее - ломать не строить.

[негодяй]

DVR,

Напомнить, где эти самые немецкие лётчики обучались? Отнюдь не в Штатах.

А и напомни! С фамилиями! С датами! Кол-вом обученных летчиков! На каких машинах!

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитаю твои напоминания...

А то как раз буквально неделю назад я про эту самую "летную школу асов Геринга" прочитал книгу...
Вот мне и интересно - насколько ты в этом вопросе разбираешься или у тебя в голове очередной миф

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:25 ----------

Иной гость,

Видимо в 1937, призвав к международной изоляции агрессоров - стран Оси.

Введя против Японии нефтяное эмбарго, Правительство США окончательно взяло курс на Войну...
Это так, для затравочки...

Или в марте 41, подписав договор поставок по ленд-лизу странам-союзникам )

И по этому договору 80% ВСЕГО объема помощи пришлось на Британию

А СССР в этот договор вообще включили только в ноябре 1941-ого... и первые поставки начались в августе 1942-ого... а пик поставок пришелся на конец 43, начало 44-годов, а в конце 44-начале 45 года, объем поставок упал почти до нуля, а в мае 1945 действие договора о ленд-лизе перестало распространяться на СССР в одностороннем порядке...
И по воспоминаниям кураторов американских - США поставляло по ленд-лизу лишь то, в чем не было нужды в самих США

Общий объем поставок по ленд-лизу США>СССР в ценах 2015 года составляет 160 миллиардов долларов. Общий объем выплат СССР/Россия > США в ценах 2015 года составил 1.3 миллиарда долларов

Начатая ИВС политика "это же была союзническая помощь, с хрена ли вы за нее денег просите?" была продолжена и Хрущевым, и Брежневым, а окончательно похоронен вопрос "возврата долгов по ленд-лизу" при, не поверите, Михаиле Горбачеве

так что ленд-лиз - это очередная сказака на ночь для неокрепших умов

[DVR]

Сообщение от Магадан подражательство западу

Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно.

Сообщение от Магадан понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол

Фраза "интеллигент паршивый" появилась задолго до распада СССР. Если что.

негодяй, как минимум - в 30х годах в Липецке. Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.

[Магадан]

Сообщение от DVR Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно.

Ну хоть так - каждый понимает как способен.

[DVR]

Магадан, у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?

[негодяй]

DVR,

неудобно - это одно. Историческая справедливость пофиг, получается.

не поверишь, но историческая справедливость была пофиг и в тех ситуациях, когда советские и американские летчики сбивали друг друга в небе над Европой зимой-весной 45-ого...
При чем сбивали регулярно делая вид, что ошиблись, хотя ошибиться, видя перед собой силуэт Яка или вайлдкэта НУ ОЧЕНЬ трудно, уж очень они от мессеров и фокке-вульфов отличались

[byakin]

Сообщение от DVR у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?

А в Европе нефть и газ? А в штатах наши ракетные двигатели? Они кто?

[Магадан]

Сообщение от Магадан ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил...

Кстати - на эту тему говорит Николас Карр:

Я тоже это чувствую. Уже несколько лет я ощущаю тягостное ощущение, что кто-то или что-то садовничает у меня в голове, перераспределяет нервные сети, перепрограммирует память. Мой разум не умирает — пока я могу говорить — но он меняется. Я не думаю тем способом, который я использовал раньше. Особенно сильно это чувствуется во время чтения. Погружение в книгу или длинную статью я использовал для расслабления и отдыха. Мой разум был пойман повествованием или поворотами аргументации и я мог гулять часами по распростертому полю прозы. Теперь это редкий случай. Сейчас моя концентрация начинает дрейфовать после двух-трех страниц. Я становлюсь суетливым, теряю нить, начинаю искать что-нибудь другое. Я ощущаю как всякий раз толкаю своенравные мозги обратно к тексту. Глубокое чтение, которое раньше для меня было естественным, превратилось в борьбу.
Источник

[негодяй]

DVR,

как минимум - в 30х годах в Липецке.

ну вот... а так все начиналось... какие слова были высокие про "напомнить"...

право слово, смешно мне читать таких "напоминателей"... я вам только один факт дам из этой вашей "напоминалки", чтоб вы поняли МАСШТАБЫ той самой школы - за все время работы этой школы было подготовлено всего 2 (два!!!!) авиационных техника... ДВА человека прошли курс "техника" способного выпустить самолет в воздух... ДВА!!!!

Вот это я понимаю... масштабы... вот это я понимаю - ШКОЛА! Прям летная академия целая!

Ах да... мы же говорим про немецких асов... ох уж эти асы... в списках самых результативных летчиков Люфтваффе выпускников липецкой школы нет от слова совсем... вообще нет...

Так кого же готовили в этой школе? А, главное, БЫЛА ЛИ школа в том смысле, который вы вкладываете в понятие "школа"?

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:59 ----------

DVR,

Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.

А есть еще кадры совместного "парада" Вермахта и Красной Армии в бывшем польском Бресте

Неокрепшие умы, видя данные фотки, тоже начинают кричат "вооот! вооот" видите! дружили мы с немцами! даже парады проводили вместе!"...

а интересующиеся люди, привыкшие судить не поверхностно, знают, что совместного парада быть не могло в принципе, ибо Вермахт вышел из Бреста в 9 утра, а передовые части КА вошли в город после 14 часов...
И даже фотографии, которыми бравируют эти самые неокрепшие умы, они, эти самые умы, не способны проанализировать... а там, на фотографиях, тени от техники Вермахта падают в одну, дообеденную сторону, а тени от техники КА в противоположную, послеобеденную сторону...

Но зачем так глубоко вдаваться, если можно просто взять и заявить "напомнить, кто обучал немецких асов?"