18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2015, 08:59   #3301
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Вообще не брехня, вполне может быть реально
брехня в этом.
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
селянам в СССР паспорта тоже 100 лет ещё не выдавали после этой самой отмены.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:22   #3302
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Зато " Форды" в балках ( интересно , а документики у Вас есть что за Фордики и как сюды попали ? А были ли " Фордики"?)
Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии. Это к тому, что кто-то лётчиков обучал, а кто-то заводы строил. Все помогали.

Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Хренли там почти на 11 милрд $ США поставленной пиндоской продукции для СССР .
А кто с кем союзниками был? США с СССР или США с Германией?
Документики в гугле поищите по фордикам, а так же фото в бундесархиве за 41-42г. В достатке присутствуют.
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:25   #3303
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Lyosha Посмотреть сообщение
Они её спровоцировали.
А Иосиф Виссарионович, стало быть, белый и пушистый, раз немецких лётчиков обучал в СССР. "Неуиноуат" ни разу.

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Но большинство вернувшихся из США говорят именно о огромном количестве очень толстых людей на улицах.
Вот не буду спорить и доказывать обратное. Ибо на том же Таймс-сквер местных может быть процентов 30, если не меньше - остальное туристы, а в вечером в Волмарте в "спальном районе" туристов будет чуть меньше, чем нисколько. Уж не буду говорить о том, что лишний вес в американской среде - показатель неуспешности.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Это ли не свидетельство того что готовых решений НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ, а не придумывать ХЗ что, как это делают в Кремле?

Сообщение от byakin Посмотреть сообщение
А уж сколько "Фордов" по балкам находили, на которых немцы в Сталнград ехали...
Сколько? Внутри каждого, как водится, "визитка Геббельса"?

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
спонсируют людей, которые пишут как СССР завалил Германию трупами
А это, конечно, не так? Тактика и стратегия и самое лучшее вооружение в мире привело к победе, ога. Кавалерия с шашками против танков, закидывали тупо людьми.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:26   #3304
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
О чем тут говорить - Для СССР сотрудничество с Германией было безальтернативным, так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.

Для США это был бизнес, а в случае с Фордом - еще и личная мотивация почитателя Гитлера.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:27 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
А это, конечно, не так?
Не так. Как и в случае с другим враньем, которое уже не раз обсуждали.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:27   #3305
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от byakin Посмотреть сообщение
Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии.
Просто оставлю это здесь:
Ford of Europe AG is a subsidiary company of Ford Motor Company founded in 1967, with headquarters in Cologne, Germany.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:30   #3306
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Просто оставлю это здесь:
Просто оставлю это здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:31   #3307
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.
И для тебя плохие новости:
В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие
Альберт Кан, внезапно - американец.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 24.06.2015, 09:33   #3308
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ,
Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях.

Даже простейший болт можно изготовить с разными параметрами под конкретную ситуацию. И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать. То о чем мы говорим куда сложнее болта. И там это "правило" еще более насущное.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:34 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Альберт Кан, внезапно - американец.
И что?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:35   #3309
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях.
А правильно их планируют, как понимаю, в деревянных сортирах?

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать.
Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:40 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И что?
И всё, собственно.
Твой довод
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.
мягко говоря, далёк от истины. СТЗ, Магнитка, ГАЗ и ещё дофига всего - это американские заводы (та же Магнитка "переехала" целиком из Gary, Indiana).
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:43   #3310
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Товарищи поцреоты ! Проведите в своем кругу что ли курсы повышения квалификации . Совсем туган с кадрами ? Да . Я понимаю . Какие есть . Хоть что-то . Но марку то надо держать ! Не все же умища то выехали ;(
__________________
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg

Оленей дальше фоткайте, у Вас это лучше получается.
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:43   #3311
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал.
А при невозможности - не использовать.


Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя.

Кроме того, хотелось бы еще напомнить. что методы отработавшие в одних странах - не работали в других, по признанию такой крупной западной конторы как МВФ. И согласно её критики. более того - оказались разрушительными.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:48   #3312
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя.
А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
оказались разрушительными
Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика?
Сообщение от byakin Посмотреть сообщение
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...96339352,d.bGg
Тогда сорри. Погуглил подробнее - 12 тыс. грузовиков, чуть больше 40 тыс. гусеничной технике. Непонятно только, почему этой техники нет в музеях, в то время, как БМВ и Фольксваген - немало.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:50   #3313
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика?
уже с год назад обсуждали вопрос - среди источников в одном известном онлайн ресурсе - можно найти ссылки на все а и против.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:51 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Погуглил подробнее -
ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:53 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго.
По теме подражательства - тьма пуьликацй. Но вообще тема древняя, и ей уже побольше 2х сотен лет. Стыдно не знать историю явления с основными плюсами и минусами в разные периоды.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:56   #3314
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 09:59   #3315
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Непонятно только, почему этой техники нет в музеях,
Думается неудобно было выставлять в экспозцию - потому как были союзники. И с ленд-лизом здорово помогли на самом деле. Поэтому виллис, додж, студебеккер, присутствуют, а фордов нет. ИМХО.
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:07   #3316
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
byakin, неудобно - это одно. Историческая справедливость пофиг, получается.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:07   #3317
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.
ты уж извини, но получить материал для осмысления можно просто указав запрос поисковику "подражательство западу". И выделить объективный состав проблемы, работая мозгом. Но конечно можно и не обращать на это внимание. Мало ли там, что понаписали и понаговорили самые разные люди лет за 200.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:09 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред.
понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол, и чтобы он принес свои плоды: трудности стратегического планирования. Обратный процесс будет еще тяжелее - ломать не строить.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:15   #3318
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6364
DVR,

Напомнить, где эти самые немецкие лётчики обучались? Отнюдь не в Штатах.
А и напомни! С фамилиями! С датами! Кол-вом обученных летчиков! На каких машинах!

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитаю твои напоминания...

А то как раз буквально неделю назад я про эту самую "летную школу асов Геринга" прочитал книгу...
Вот мне и интересно - насколько ты в этом вопросе разбираешься или у тебя в голове очередной миф

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:25 ----------

Иной гость,

Видимо в 1937, призвав к международной изоляции агрессоров - стран Оси.
Введя против Японии нефтяное эмбарго, Правительство США окончательно взяло курс на Войну...
Это так, для затравочки...

Или в марте 41, подписав договор поставок по ленд-лизу странам-союзникам )
И по этому договору 80% ВСЕГО объема помощи пришлось на Британию

А СССР в этот договор вообще включили только в ноябре 1941-ого... и первые поставки начались в августе 1942-ого... а пик поставок пришелся на конец 43, начало 44-годов, а в конце 44-начале 45 года, объем поставок упал почти до нуля, а в мае 1945 действие договора о ленд-лизе перестало распространяться на СССР в одностороннем порядке...
И по воспоминаниям кураторов американских - США поставляло по ленд-лизу лишь то, в чем не было нужды в самих США

Общий объем поставок по ленд-лизу США>СССР в ценах 2015 года составляет 160 миллиардов долларов.
Общий объем выплат СССР/Россия > США в ценах 2015 года составил 1.3 миллиарда долларов
Начатая ИВС политика "это же была союзническая помощь, с хрена ли вы за нее денег просите?" была продолжена и Хрущевым, и Брежневым, а окончательно похоронен вопрос "возврата долгов по ленд-лизу" при, не поверите, Михаиле Горбачеве

так что ленд-лиз - это очередная сказака на ночь для неокрепших умов
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:27   #3319
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
подражательство западу
Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол
Фраза "интеллигент паршивый" появилась задолго до распада СССР. Если что.

негодяй, как минимум - в 30х годах в Липецке. Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:29   #3320
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно.
Ну хоть так - каждый понимает как способен.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:33   #3321
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Магадан, у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:35   #3322
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6364
DVR,

неудобно - это одно. Историческая справедливость пофиг, получается.
не поверишь, но историческая справедливость была пофиг и в тех ситуациях, когда советские и американские летчики сбивали друг друга в небе над Европой зимой-весной 45-ого...
При чем сбивали регулярно делая вид, что ошиблись, хотя ошибиться, видя перед собой силуэт Яка или вайлдкэта НУ ОЧЕНЬ трудно, уж очень они от мессеров и фокке-вульфов отличались
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:36   #3323
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?
А в Европе нефть и газ? А в штатах наши ракетные двигатели? Они кто?
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:36   #3324
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил...
Кстати - на эту тему говорит Николас Карр:

Я тоже это чувствую. Уже несколько лет я ощущаю тягостное ощущение, что кто-то или что-то садовничает у меня в голове, перераспределяет нервные сети, перепрограммирует память. Мой разум не умирает — пока я могу говорить — но он меняется. Я не думаю тем способом, который я использовал раньше. Особенно сильно это чувствуется во время чтения. Погружение в книгу или длинную статью я использовал для расслабления и отдыха. Мой разум был пойман повествованием или поворотами аргументации и я мог гулять часами по распростертому полю прозы. Теперь это редкий случай. Сейчас моя концентрация начинает дрейфовать после двух-трех страниц. Я становлюсь суетливым, теряю нить, начинаю искать что-нибудь другое. Я ощущаю как всякий раз толкаю своенравные мозги обратно к тексту. Глубокое чтение, которое раньше для меня было естественным, превратилось в борьбу.
Источник
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:41   #3325
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6364
DVR,

как минимум - в 30х годах в Липецке.
ну вот... а так все начиналось... какие слова были высокие про "напомнить"...

право слово, смешно мне читать таких "напоминателей"... я вам только один факт дам из этой вашей "напоминалки", чтоб вы поняли МАСШТАБЫ той самой школы - за все время работы этой школы было подготовлено всего 2 (два!!!!) авиационных техника... ДВА человека прошли курс "техника" способного выпустить самолет в воздух... ДВА!!!!

Вот это я понимаю... масштабы... вот это я понимаю - ШКОЛА! Прям летная академия целая!

Ах да... мы же говорим про немецких асов... ох уж эти асы... в списках самых результативных летчиков Люфтваффе выпускников липецкой школы нет от слова совсем... вообще нет...

Так кого же готовили в этой школе? А, главное, БЫЛА ЛИ школа в том смысле, который вы вкладываете в понятие "школа"?

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:59 ----------

DVR,

Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.
А есть еще кадры совместного "парада" Вермахта и Красной Армии в бывшем польском Бресте

Неокрепшие умы, видя данные фотки, тоже начинают кричат "вооот! вооот" видите! дружили мы с немцами! даже парады проводили вместе!"...

а интересующиеся люди, привыкшие судить не поверхностно, знают, что совместного парада быть не могло в принципе, ибо Вермахт вышел из Бреста в 9 утра, а передовые части КА вошли в город после 14 часов...
И даже фотографии, которыми бравируют эти самые неокрепшие умы, они, эти самые умы, не способны проанализировать... а там, на фотографиях, тени от техники Вермахта падают в одну, дообеденную сторону, а тени от техники КА в противоположную, послеобеденную сторону...

Но зачем так глубоко вдаваться, если можно просто взять и заявить "напомнить, кто обучал немецких асов?"
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

коляска для погодок casualplay s twinner купитьБатут Unix 10 ft с сеткой и лестницей зеленыймакеты наклеек животных на витринуok vision fusion fancy planoкурсы парикмахера м

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru