Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии. Это к тому, что кто-то лётчиков обучал, а кто-то заводы строил. Все помогали. А кто с кем союзниками был? США с СССР или США с Германией? Документики в гугле поищите по фордикам, а так же фото в бундесархиве за 41-42г. В достатке присутствуют.
А Иосиф Виссарионович, стало быть, белый и пушистый, раз немецких лётчиков обучал в СССР. "Неуиноуат" ни разу. Вот не буду спорить и доказывать обратное. Ибо на том же Таймс-сквер местных может быть процентов 30, если не меньше - остальное туристы, а в вечером в Волмарте в "спальном районе" туристов будет чуть меньше, чем нисколько. Уж не буду говорить о том, что лишний вес в американской среде - показатель неуспешности. Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ, а не придумывать ХЗ что, как это делают в Кремле? Сколько? Внутри каждого, как водится, "визитка Геббельса"? А это, конечно, не так? Тактика и стратегия и самое лучшее вооружение в мире привело к победе, ога. Кавалерия с шашками против танков, закидывали тупо людьми.
О чем тут говорить - Для СССР сотрудничество с Германией было безальтернативным, так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно. Для США это был бизнес, а в случае с Фордом - еще и личная мотивация почитателя Гитлера. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:27 ---------- Не так. Как и в случае с другим враньем, которое уже не раз обсуждали.
Просто оставлю это здесь: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=...PSmh4TzhDZPkN_L7gCzBkSA&bvm=bv.96339352,d.bGg
Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях. Даже простейший болт можно изготовить с разными параметрами под конкретную ситуацию. И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать. То о чем мы говорим куда сложнее болта. И там это "правило" еще более насущное. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:34 ---------- И что?
А правильно их планируют, как понимаю, в деревянных сортирах? Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:40 ---------- И всё, собственно. Твой довод мягко говоря, далёк от истины. СТЗ, Магнитка, ГАЗ и ещё дофига всего - это американские заводы (та же Магнитка "переехала" целиком из Gary, Indiana).
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=...PSmh4TzhDZPkN_L7gCzBkSA&bvm=bv.96339352,d.bGg Оленей дальше фоткайте, у Вас это лучше получается.
А при невозможности - не использовать. Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя. Кроме того, хотелось бы еще напомнить. что методы отработавшие в одних странах - не работали в других, по признанию такой крупной западной конторы как МВФ. И согласно её критики. более того - оказались разрушительными.
А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго. Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика? Тогда сорри. Погуглил подробнее - 12 тыс. грузовиков, чуть больше 40 тыс. гусеничной технике. Непонятно только, почему этой техники нет в музеях, в то время, как БМВ и Фольксваген - немало.
уже с год назад обсуждали вопрос - среди источников в одном известном онлайн ресурсе - можно найти ссылки на все а и против. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:51 ---------- ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил... ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:53 ---------- По теме подражательства - тьма пуьликацй. Но вообще тема древняя, и ей уже побольше 2х сотен лет. Стыдно не знать историю явления с основными плюсами и минусами в разные периоды.
Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.
Думается неудобно было выставлять в экспозцию - потому как были союзники. И с ленд-лизом здорово помогли на самом деле. Поэтому виллис, додж, студебеккер, присутствуют, а фордов нет. ИМХО.
ты уж извини, но получить материал для осмысления можно просто указав запрос поисковику "подражательство западу". И выделить объективный состав проблемы, работая мозгом. Но конечно можно и не обращать на это внимание. Мало ли там, что понаписали и понаговорили самые разные люди лет за 200. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:09 ---------- понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол, и чтобы он принес свои плоды: трудности стратегического планирования. Обратный процесс будет еще тяжелее - ломать не строить.
DVR, А и напомни! С фамилиями! С датами! Кол-вом обученных летчиков! На каких машинах! Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитаю твои напоминания... А то как раз буквально неделю назад я про эту самую "летную школу асов Геринга" прочитал книгу... Вот мне и интересно - насколько ты в этом вопросе разбираешься или у тебя в голове очередной миф ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:25 ---------- Иной гость, Введя против Японии нефтяное эмбарго, Правительство США окончательно взяло курс на ****у... Это так, для затравочки... И по этому договору 80% ВСЕГО объема помощи пришлось на Британию А СССР в этот договор вообще включили только в ноябре 1941-ого... и первые поставки начались в августе 1942-ого... а пик поставок пришелся на конец 43, начало 44-годов, а в конце 44-начале 45 года, объем поставок упал почти до нуля, а в мае 1945 действие договора о ленд-лизе перестало распространяться на СССР в одностороннем порядке... И по воспоминаниям кураторов американских - США поставляло по ленд-лизу лишь то, в чем не было нужды в самих США Начатая ИВС политика "это же была союзническая помощь, с хрена ли вы за нее денег просите?" была продолжена и Хрущевым, и Брежневым, а окончательно похоронен вопрос "возврата долгов по ленд-лизу" при, не поверите, Михаиле Горбачеве так что ленд-лиз - это очередная сказака на ночь для неокрепших умов
Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно. Фраза "интеллигент паршивый" появилась задолго до распада СССР. Если что. негодяй, как минимум - в 30х годах в Липецке. Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.
DVR, не поверишь, но историческая справедливость была пофиг и в тех ситуациях, когда советские и американские летчики сбивали друг друга в небе над Европой зимой-весной 45-ого... При чем сбивали регулярно делая вид, что ошиблись, хотя ошибиться, видя перед собой силуэт Яка или вайлдкэта НУ ОЧЕНЬ трудно, уж очень они от мессеров и фокке-вульфов отличались
Кстати - на эту тему говорит Николас Карр: Я тоже это чувствую. Уже несколько лет я ощущаю тягостное ощущение, что кто-то или что-то садовничает у меня в голове, перераспределяет нервные сети, перепрограммирует память. Мой разум не умирает — пока я могу говорить — но он меняется. Я не думаю тем способом, который я использовал раньше. Особенно сильно это чувствуется во время чтения. Погружение в книгу или длинную статью я использовал для расслабления и отдыха. Мой разум был пойман повествованием или поворотами аргументации и я мог гулять часами по распростертому полю прозы. Теперь это редкий случай. Сейчас моя концентрация начинает дрейфовать после двух-трех страниц. Я становлюсь суетливым, теряю нить, начинаю искать что-нибудь другое. Я ощущаю как всякий раз толкаю своенравные мозги обратно к тексту. Глубокое чтение, которое раньше для меня было естественным, превратилось в борьбу. Источник
DVR, ну вот... а так все начиналось... какие слова были высокие про "напомнить"... право слово, смешно мне читать таких "напоминателей"... я вам только один факт дам из этой вашей "напоминалки", чтоб вы поняли МАСШТАБЫ той самой школы - за все время работы этой школы было подготовлено всего 2 (два!!!!) авиационных техника... ДВА человека прошли курс "техника" способного выпустить самолет в воздух... ДВА!!!! Вот это я понимаю... масштабы... вот это я понимаю - ШКОЛА! Прям летная академия целая! Ах да... мы же говорим про немецких асов... ох уж эти асы... в списках самых результативных летчиков Люфтваффе выпускников липецкой школы нет от слова совсем... вообще нет... Так кого же готовили в этой школе? А, главное, БЫЛА ЛИ школа в том смысле, который вы вкладываете в понятие "школа"? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:59 ---------- DVR, А есть еще кадры совместного "парада" Вермахта и Красной Армии в бывшем польском Бресте Неокрепшие умы, видя данные фотки, тоже начинают кричат "вооот! вооот" видите! дружили мы с немцами! даже парады проводили вместе!"... а интересующиеся люди, привыкшие судить не поверхностно, знают, что совместного парада быть не могло в принципе, ибо Вермахт вышел из Бреста в 9 утра, а передовые части КА вошли в город после 14 часов... И даже фотографии, которыми бравируют эти самые неокрепшие умы, они, эти самые умы, не способны проанализировать... а там, на фотографиях, тени от техники Вермахта падают в одну, дообеденную сторону, а тени от техники КА в противоположную, послеобеденную сторону... Но зачем так глубоко вдаваться, если можно просто взять и заявить "напомнить, кто обучал немецких асов?"
жесть. Я цифры показываю, мне отвечают "сказка на ночь". А Жуков в 63м говорил что без этих поставок мы были бы вынуждены прекратить ****у. И кому верить?
Это все знают. У нас, кстати, тоже наметилась такая тенденция. Особенно развивается у руководителей - "Если ты не можешь управлять своим телом, то как будешь управлять чужими?". Дороги у нас плохие из-за того что воруют и, как следствие, не выдерживают технологии. Там где не воруют (МСК, Кубань) все нормально с дорогами. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:14 ---------- А чтобы инет работал спутники должны летать. А выводят их, ВНЕЗАПНО, на российских двигателях и ракетах. Как то не по американски получается. Ты что не патриот США если пользуешся услугой России??? ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:19 ---------- Смотреть и удивляться. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=G7iH9gsYAFM[/ame] Для интересующихся есть на ютубе полная версия этого доклада. Там еще более интереснее.
а в других местах он говорит ровно наоборот. На тему мнений о тех или иных детялях ****ы - хаос полный. Масштабы вранья зашкаливали годами. И приписывали что солдат не берегли (причем всем начиная чуть ли не с Петра 1ого), дескать - нарожают, и что забрасывали трупами. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:44 ---------- Кстти, рекомендую на тему лендлиза и Жукова.
Иной гость, Жесть не в том, сказка ли, цифры ли... Жесть в том КАК преподносят люди свои цифры Давайте с вами рассмотрим детально весь лэнд-лиз Итак, первое, что мы о нем знаем - это сам факт его сущетсвования. Лэн-лиз из США союзникам был... Второе - около 80% всей помощи, оказанной США союзникам, пришлось на Великобританию. Еще порядка 10-12% НЕ ВОЕВАВШЕЙ Франции... Еще примерно 6-7% досталось СССР. Итак, история лэнд-лиза и СССР... Распространение закона на СССР по странному стечению обстоятельств совпало с... Битвой за Москву и ПЕРВЫМ решительным поражением Вермахта на полях сражений... Не правда ли, странноватое совпадение - а до этого чего ждали? Дайте угадаю - ждали разгрома СССР... Дальше больше - ни Битва под Москвой, ни весенне-летние операции Красной Армии 1942 года не имели к поставкам лэнд-лиза вообще никакого отношения... Первые поставки начались с августе 1942 - в этот момент немцы УЖЕ стояли под Сталинградом... В ноябре 1942 года поставки были вновь заморожены и возобновились лишь весной 1943, таким образом, окружение и уничтожение Сталинградской группировки Вермахта снова оказалось возможно без поставок лэнд-лиза... Казалось бы... есть чудесный факт - студебеккеры, которые ЯКОБЫ оказали решающее влияние на такие операции КА как Курская Дуга, Битва за Украину, операция "Багратион"... Ведь американцы нам поставили почти 400 тысяч этих автомобилей... Но и тут неувязочка... Сами американцы, в отличие от наших "цифровиков" дают совершенно другие цифры - не более 150 тысяч авто на конец 43-года... упс... И это... 4% от всего произведенного в СССР за период ****ы... Это тот самый лэнд-лиз, без которого Жуков (!!!!) ****у хотел заканчивать... И это... 160 млрд баксов в ценах 2015 года - помощь, оказанная СССР... Казалось бы, колоссальная цифра... да вот неувязочка - в Иракскую армию за последние 10 лет вложили сравнимую цифру... Армию, которая ресурсы жрет со скоростью примерно в 40 раз меньшей, чем жрала КА... Это чтобы вы понимали о масштабах помощи... Еще раз - лэнд-лиз и его влияние на ход ****ы - это сказки на ночь. не будь его мы бы воевали на год дольше... А открой Рузвельт второй фронт в 1942-м году и мы бы воевали на год меньше... Такая вот занимательная история... ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:14 ---------- Да, кстати... Помимо денег, золота и редкоземельных металлов, которые мы гнали, рассчитываясь за поставки американцев, мы им еще дали пару замечательных технологий, которыми эта высокотехнологическая держава на тот момент не обладала... Как, кстати, и немцы... морозостойкие шины и дизтопливо для техники... представляете? Да, кстати, вы можете меня поправить, что в реальности поставки по лэнд-лизу начались еще в октябре 41, что они были и весной 42... но если вы посмотрите на цифры тех поставок, то поймете, почему я пишу о реальной помощи начиная с лета 42-года
А чтоб совсем понятно было, почему между поставками помощи такие перерывы были и почему до последнего не открывали второй фронт, то вот высказывание американского политика... Гарри Трумэн - Цитата «Если мы увидим, что ****у выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.» А второй фронт открыли чтоб не дать СССР подмять всю Европу. ЭТО для тех кто историю тока видел на картинках Американских учебников. ---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:42 ---------- Еще одна цитата, чтоб совсем понятна была политика Вашингтона к другим государствам. «Единственный верный друг в Вашингтоне — это собака.» Цитаты - http://tsitaty.com Это вам не наша , не имей 100р!, а имей 100 друзей!