Газобалонное оборудование

Зачем? Ты читать умеешь?- с увеличением октанового числа угол опережения зажигания уменьшается! Даже если штатная система не сможет разлчить вид топлива, детонации все равно не будет так как октановое число у газового топлива 105. Понятно или опять нет?

 

А что должно было реализоваться? Парни, октановое число не характеризует ни мощность, ни время горения.

Дело в карбюраторе. Смесь получилась бедная. А максимальный КПД двигателя внутреннего сгорания при горении на грани детонации.

 

Не чушь. А горит не бензин, а топливовоздушная смесь.
И скорость фронта пламени топливовоздушной смеси зависит от многих факторов.
От температуры
от давления
от соотношения топлива и воздуха т.н. коэффициент лямбда.
От качества топлива.
от формы камеры сгорания
от ..... итд итп.
В общем это тема отдельного семинара.
Одно могу сказать по практике впускные клапана на газе работают в более тяжелом режиме чем при штатной работе.
За исключением тех авто движки которых изначально проектируются с условием использования газа.
Например вольво би фуел.
С уважением В

добавлено через 6 минут

Скорее наоборот.
Чем выше октановое число топлива тем больше его детонационная стойкость и тем больше при прочих равных условиях может быть угол опережения зажигания. но на конкретном моторе у него есть определенный верхний предел, выше которого устанвливать УОЗ не имеет смысла.

 

Именно это я имелл ввиду - все гораздо сложней. Октанвое число бензина не показатель времени горения.

Согласен. То есть топливо, той же массы, можно сжимать сильней (с целью увеличить давление) и повышеная температура не приведет в самовоспламенению. Более сильное сжатие соотвествует более позднему зажиганию (уменьшению угла опережения зажигания).
Почему наоборот?

 

Более сильное сжатие может быть только за счет увеличенной степени сжатия самого двигателя. Для работы на газе она должна быть 12-13, а не 9-10 как в обычных бензиновых моторах. А насчет свинца - рассмешил...

 

Правильно. То есть в обычном бензиновом моторе газовое топливо можно сжимать полностью - это соотвествует УОЗ ноль.

Вот копирую из своего ДжиЭмовского репаер мануала

"If my car was designed to run on leaded gasoline, will it operate satisfactorily on unleaded gasoline?"

Passenger Cars and Light-Duty Trucks:

All typical passenger car and light-duty truck engines (representing 94% of U.S. gasoline consumption) are safe from valve recession when operated on unleaded gasoline. They are either equipped with induction hardened valve seats or subjected to service too mild to cause problems. The problem can only occur in older engines when operating under sustained high speeds and loads.

Для этих моторов еще продают всяческие присадки содеражащие тетраэтилсвинец. Но самое смешное, что продают их под видом очистителей, которые напрочь убивают лямда-зонды, засирают свечи, фарсунки и вообще все что можно так что читайте внимательно состав и оригинальные инструкции по применению

 

Вы немного путаете связь между сжатием, и воспламенением от сжатия смеси.В моторах Отто смесь в штатном режиме воспламеняется только от искры на свече и никак иначе.
А вот УОЗ как раз и говорит о том насколько раньше подается искра в цилиндр, относительно нулевой точки , которая есть крайнее верхнее положение поршня в такте сжатия или 0 по коленвалу.
А вообще я так понимаю надо видать проводить лекции или семинары на тему работы ДВС, систем впрыска зажигания итд итп.
С уважением В

добавлено через 5 минут

несомненно если изменение УОЗ приведет к более оптимальному горению.
А вообще мощность мотора зависит только от теплотворной характеристики топлива и кпд двигателя..
Испытывали присадку в бензин от МАРЛИ которая повышает теплотворную характеристику бензина. литр присадки на 10 л бензина.
Машина разгоняется быстрее мощность мотора выше.
Правла литр такой присадки стоит 430 рублей.

 

Ну так я про это же и говорю. Если у газа октановое число больше, то в такте сжатия можно без детонации поднять поршень выше, то есть ближе к нулевой отметке. УОЗ должен уменьшиться.

Ну тогда уж наряду с семинарами по ДВС, можно и физику 8 кл. полистать...
Мощность, вообще-то, работа в единицу времени... А проще говоря, вы и сами сможете увидеть примеры двигателей разной мощности, но работающих на одном и том же топливе и с одним и тем же КПД

C наступающим Новым Годом!

добавлено через 5 минут

И все же я бы побоюлся записывать это в законы. Скорее всего, на одном, оптимальном для вас режиме, вы добились наиболее эфективного горения той гремучей смеси, которая полчается от втыкания шланга с газом в воздухан.

 

Ну зачем же передергивать? Ну а если вы не поняли тогда поясню.
Я веду разговор об одном и том же двигателе работающем на разных видах топлива к примеру бензин спирт газ.

добавлено через 7 минут
теплотворная способность этих топлив разная.
и если не менять алгоритм работы системы зажигания то и кпд работы на этих топливах двигателя будет разный.
Именно по этой причине для правильной работы двигателя на другом топливе требуется корректировка программы.
Для бензинов разного качества, такая корректировка осуществляется с помощью датчиков(датчик детонации етс).

Это надо делать при проектировании двигателя, но тогда он не будет нормально работать на бензине.
УОЗ не связан с сжатием практически ни как. И 0 он никогда не равен.
Более того чем больше частота вращения коленвала тем больше УОЗ.
Например до 50-60 градусов до ВМТ
С уважением В
И конечно всех с Новым годом.

 

Не согласен. Связан как раз практически, потому что КПД горения максимальный на границе детонации, детонация связана со степенью сжатия. А опережение зажигания это динамическая коррекция...

Вот это и есть практческая связь сжатия и угла опережения... Вид топлива ведь не поменялся? БОльшие обороты двигателя вызваны бОльшей подачей топлива, которое не сможет сжаться до той же отметки (в той же камере сгорания) что и на хх и сдетанирует... Что бы избежать детонации динамически увеличивают угол опережения зажигания.
Можно, конечно, спроектировать камеру сгорания таким образом, что детанации не будет и на оборотах, но на "низах" тогда КПД будет почти ноль.

Я читал одну статью, она сопровождала электронный октан-корректор собранный на таймерах, в которой авторы как раз пытались объяснить динамику УОЗ временем необходимым для полного сгорания смеси.
Так вот он пропорционально оборотам увеличивал УОЗ (как бы ни так на самом деле), ну и народ соответсвенно плевался от этого изделия и в конце концов отказался в пользу штатных вакуумных и центробежных.

Так вот, возвращась к газу, если октановое число у топлива выше чем "родное", то, я так думаю, коррекции, именно системы зажигания, не потребуется. Точнее оно двинется в сторону меньших уоз и штатная электронная система с этим справится. А практические опыты alex111 объясняю для себя качеством смеси. Там все таки трамблер был и карбюратор.

 

В двигателе отто при работе на штатном режиме(на нормальном топливе с детонациооной стойкостью не менее заданной)воспламенние происходит только от искры на свече как при хх , так и при мах оборотах КВ, вне зависимости сколько топливовоздушной смеси попадает в цилиндры.
Степень сжатия для конкретного мотора величина расчетная и константа.
Если вы закоротите свечу одного из цилиндров на массу смесь в этом цилиндре будет сжиматься но не будет сгорать.

КПД двигателя максимальный тогда когда нарастание макссимального давления при сгорании ТВС, совпадает во времени с началом движения поршня вниз, так называемый рабочий ход. С детонацией связан косвенно и довольно условно.Тем не менне датчик детонации используется как правило для того чтобы не допустить работы двигателя с детонацией.Но если вы зальете бензин с октановым числом 108 ( к примеру) Уоз УВЕЛИЧИТСЯ ТОЛЬКО ДО РАСЧЕТНОГО ЗНАЧЕНИЯ А НЕ ДО ДЕТОНАЦИИ ТОПЛИВА.

Неверно. Чтобы достичь оптимальной работы потребуется новая таблица зависимости уоз ОТ МНОГИХ ПАРАМЕТРОВ ( ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ПРОШИВКА ДЛЯ ГАЗА)
УОЗ нужен для того чтобы оптимизировать работу ДВС отто на различных оборотах и нагрузках. чтобы подружить скорость сгорания ТВС она как правило константа и различные значения оборотов КВ
НА этом семинар считаю законченным.
Кто желает изучить принципы работы ДВС Отто и Дизеля и систем оптимизирующих их работу, обучение факультативное, вопросы в приват.
С уважением В

 

Это соотвествует детонации точно в ВМТ.

Не верно.

До расчетного значения на механике и до детонации на системах с датчиком детанации.

Один из них склонение орбиты земли

Да, тут можно закончить обсуждение.

 

Принцип работы двигателя ОТТО воспламенения сжатой ТВС от искры и никак иначе.


Все умываю руки.

 

Только принцип. А ТВС, сцука, не идеальная... Поэтому появился еще и принцип Дизеля

Все, я тоже ушел.

 

Смайлыш,
газом подванивает всё равно.
и расход 13,6
если 2-ю камеру придушиваю, то захлёбывается.
Чё делать?

 

К сожалению поршень нельзя поднять выше или ниже в ВМТ. Т.е. степень сжатия величина постоянная и геометрическая. Есть конечно эксперементальные движки с изменяемой степенью сжатия. Для нормальной работы движка на газе надо переделывать его канструкцию, а не менять момент подачи искры и тип подачи топлива в цилиндры, хотя конечно, это несколько улучшает его работу.

 

чё - опять ехать в Михайловку?

 

dsv,
попробуй сам мыльным раствором все промазать и посмотри где сопливется. и еще совет с зажиганием поэкспериментируй. я по ощущениям езды выставил на глаз лучше чем по стробоскопу выставляли.


а редуктор у тебя чей?

 

Промыливал летом было норм (но тоже воняло). Какое зажигаие ставить? Я на сколько помню у меня оно раннее. (как это связано с расходом и вонью?) Редуктор - Lovato

 

dsv,
было бы хорошо все же глянуть на твое авто. попробуй потихоньку прижимать вторую камеру, так чтобы ездила приемлемо. промыль еще. если есть возможность замени резиновые шланги и хомуты.

 

2-ая камера прижата до предела - далее уже гггг.
а сколько обойдётся стоимость шлангов всех?
p.s. на выходных промылю

 

dsv,
Если гарантии на оборудование уже нет и есть ключ для того чтобы раскрутить редуктор , сделай так: раскрути его посмотри мембрану и иглу.
МНе что то подсказывает, что у тебя газ не перекрывается даже когда двигатель не работает. Т.е. либо мембрана лопнула либо игла погнулась. (при условии что шланги целые, мыль лучше под хомутами, там от пережима часто трескается резина)

 

На практике у тебя смесь дерьмовая получилась.

Это другой предельный случай, когда зажиганее слишком ранее и повышение давления вследствии уже горящего топлива (горит медленее потому не было сжато до нужной степени) приводит к детонации.

Еще один предельный случай, когда октановое число слишком низкое, то детонация возникает еще даже до воспламенения. И никаими углами ничего не сделать.

В принципе, воду можно не читать. Может через руки дойдет, что прошивки такой фирменной (от Тойоты или производителя ГБО) не будет. Может кто-нибудь и предложит вколхозить. Смотри сам. Если устроит - ездий. Я бы не стал.

Вообще в уравнения состояния газа входят три параметра, P,V,T. Так что, как видишь, изменить есть чего. Но не будем об этом. Достаточно того что все не линейно и такие обяснения типа горит медленее или быстрее не прокатывают.

Давайте лучше делится практическими опытом. Поставил ГБО coltec-necam, инжектор,включается все автоматом, газом не воняет (даже с если выхлопную нюхать), свой газовый контроллер, штатную систему не перепрошивал. Разницы газ/бензин нет вообще. Обошлось все в 28 тыс.

 

HorstWessel,

ну это ты конечно сильно! откудаж ему там то взяться

 

Это я так от радости А реально, даже на улице, практически не пахнет. С маршрутками вообще не сравнишь.