1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Выборы в Верховную Раду: итоги

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 29.10.12.

  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Почему?
    Ведь выбирать будут совсем не глупые люди.

    Ну так говорят либо люди ангажированные, либо те, кто находится под впечатлением итогов правления.
    Современники, которым приходилось работать с Николаем II говорят зачастую по другому, что за мягкостью и "душевностью" Царя достаточно часто просвечивалась воля и решимость. Однако дело совсем не в этом. Человек может быть лишён каких то управленческих качеств, однако долгие годы подготовки и обучения именно этому ремеслу не могут не наложить отпечаток.
    Царя растят царём с самого рождения, неудивительно, что он может дать фору любому управленцу со стороны.

    Вот неуместный сарказм. Если не повезло с рожей, то человек уже не человек? Вы слышали его рассуждения? Он совсем неглупый парень. Надо было Кабаеву в пример приводить.
    И, кстати, заслуг у него поболее чем у всех тут вместе взятых.

    У нас нет ровно никакой монархии.
     
  2. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    У нас были случаи когда царем становился тот кто не готовился быть царем. Были и откровенно вредные для страны монархи типа Анны Иоановны, совершенно необоснованно ставшая императрицей. А что делать с дворцовыми переворотами? Тоже было в нашей истории!
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Разве что какой-нибудь Лжедмитрий...
    Необходимое воспитание и образование, пригодное для "работы" на троне давали всем детям из высшего дворянского сословия. Причём не только мужчинам - та же Екатерина II хоть и росла "принцессой", но всему необходимому для царствования была обучена.

    Ну от этого (тем более от переворотов) не застрахован ни один государственный строй. Зато мы имеем ответственных, как ни странно. Вот считаете Вы, что Анна Иоановна была вредной - и можете это обосновать. А как обосновать вредность Дж. Буша младшего? А никак. Только американский народ можно обвинить. Безответственность власти - главный минус демократии. Фактически человек рискует только тёплым местом. Теоретически ответственность вроде как есть - вон Берлускони хотят вздрючить или того же Сааку. Но никто никогда не думал даже вздрючить Чемберлена, развязавшего Вторую мировую. Да и мало ли таких примеров
     
  4. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Ой, простите, я вас с Доктором Зло перепутал :d
    История Америки вам в помощь.
     
  5. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Чё за хрень?

    Rin-тян, коммунизм рассадник **** на Земле. История СССР вам в помощь.
    Национализм рассадник **** на Земле. История Германии и Италии вам в помощь.
    Монархия источник **** на Земле. Мировая история вам в помощь.

    ****у развязывает сильный. И никакой строй ему не будет помехой.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 13:45 ----------

    А ваше мнение об этом государственном деятеле?
     
  6. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да к своему стыду не могу сказать, что достаточно хорошо её знаю.
    Одно знаю точно - сложно судить об императорах эпохи, над которой ещё нависает тень Петра Великого. В смысле - сложно остаться обьективным.
    Единственно с чем могу согласиться - со спорностью прихода на престол. Таки да, удалось просочиться сквозь складки и швы законов о престолонаследии.
    Кстати, эти законы традиционно представляют собой узкое место монархии. И понятно, что в старом виде говорить о них всерьёз невозможно. Мне кажется имеет смысл расширять полномочия Собора в спорных престолонаследных вопросах, а не выискивать десятую воду на киселе да ещё и женского пола, пользуясь крючками в законе.
     
  8. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Rin-тян, я свое отношение высказал выше.

    Тут другой дискуссии быть не может.

    Список **** России

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 13:58 ----------

    Собственно после Петра только Елизавета Петровна была более или менее легитимна. Ну и Петр II. А так хрен знает кто у власти находился. После Павла более или менее устаканилось.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да не, "более-менее" все были легитимны, но и только...
    Конечно по моему мнению после косяков Петра с сыном надо было менять династию. С другой стороны особой беды не случилось (ну как ни крути, упрекнуть в чём то серьёзном императоров и императриц из чересполосицы 18 века, довольно сложно), а начиная с упомянутого Вами Павла на трон приходили весьма и весьма достойные императоры. Один Освободитель чего стоит - аналогов по моему не было.
     
  10. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Это да.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 14:08 ----------

    И это тоже да.
     
  11. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Эка вас... а давайте уж оставим только период коммунистов :d
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Rin-тян,
    Это эка вас. С 17 века ****ы США расписали. Я говорю спор пустой. Сильные страны всегда много воюют. Римская Империя наверное все свое время существования воевала и не была "демократической".

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 15:23 ----------

    Во многих ****ах участвовали опосредовано вооружением и воен спецами.
     
  13. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Ну, вроде именно демократия там была с самого начала, не?

    А претендовала?

    Тогда список США (да и вообще всего мира) существенно возрастает :d
     
  14. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Гражданская ****а (1918-1922)
    Советско-польская ****а (1919—1921)
    Тамбовское восстание 1918-1921
    Советско-китайский военный конфликт (1929)
    Интернациональная помощь Испании (1936-1939 гг.)
    Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.)
    Боевые действия у озера Хасан 29 июля - 9 августа 1938 г.
    Боевые действия у реки Халхин-Гол (1939 г.)
    Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.)
    Советско-финляндская ****а (30.11.1939-12.03.1940 гг.)
    ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ****А 1941-1945 гг.
    Гражданская ****а в Китае (1946-1950 гг.)
    ****а в Корее (1950-1953 гг.)
    ****а во Вьетнаме (1965-1974 гг.)
    Карибский кризис (1962-1964 гг.)
    Алжир (1962-1964 гг.)
    Арабо-израильские ****ы (1967-1974 гг.)
    Сомалийско-эфиопская ****а (1977-1979 гг.)
    Венгрия (1956 г.)
    Чехословакия (1968 г.)
    ****а в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

    МАЛО ?!
     
  15. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Doctor Zlo, с ним бесполезно спорить.

    Вот хочет он увидеть корреляцию между демократией и ****ой, он её увидит.
     
  16. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Американсктй список больше, но и демократия постарше. По этому я просто признаю что моя мысль не столь близка к правде.

    Разумеется, ведь большинство вещей можно, за уши, притянуть друг к другу. Но, я продолжаю считать, что демократия неосуществима :d
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Вы это финнам или швейцарцам расскажите...
     
  18. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Да,да http://mondor1.livejournal.com/637413.html
    В жж есть сообщество - пора валить. Так вот там люди с мест, рассказывают про плюсы и минусы. Есть эпические срачи, в котрых как раз неплохо раскрывается картина. И поверьте, минусы там есть весьма и весьма (равно как и плюсы).
    На знакомых, кои живут вв европах, ссылаться не стану (он и они рассказывают о том, что есть и + и -). Так, что демократии там точно нет. Сексуальноменьшинствократия есть, мусульманократия тоже... а вот демократии нет.
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Согласитесь, что есть страны, которые в принципе не могут быть Финляндиями и Швейцариями;)
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    Согласен.

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2012 12:04 ----------

    Частный случай. Это было до 50-х. У нас тоже в 20-50-е ой как не сладко жилось.
     
  21. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    akrivcov, ювенальная юстиция в современной Швейцарии - информация в сети есть :d
     
  22. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.149
    4.798
    Еще более показательно в Швеции.....перекосы чудовищные ИМХО конечно
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    И казалось бы - причём тут демократия?
    Речь шла не о её хорошести/хреновости, а о её осуществимости в принципе:)
     
  24. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    И все их очень демократично хотят, а те кто не хотя, это не люди, так варвары, фашисты и националисты, гомофобы, коих очень демократично карают.

    Когда в обществе возникает кастовая система, как например ЛНСО или приезжие, которые имеют больше прав и меньше обязанностей, ни о какой демократии речи быть не может.
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Почему?
    В Древней Греции вполне труЪ-демократия уживалась с рабовладельческим строем
     
  26. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Невозможна хотя бы из того, что могут быть люди с разными и даже противопоставляемыми желаниями.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, так вроде ж сцуть дерьмократии не удволетворить всех, а удовлетворить большинство?
     
  28. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.930
    3.000
    А это ту причем? Нет такого постулата в демократии угодить всем.
     
  29. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    О как, выходит, что ЛНСО или приезжие, или участие страны в ****е это большинство?
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, чот всё смешалось, кони, люди и залпы башенных орудий... О чём дискутируем? Я то насчёт невозможности демократии в наше время ни капли не спорю. Но дело не в неспособности удовлетворить всех, а в невозможности всех участвовать во власти