1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Разговоры про врачей и медицину в целом

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Vent, 06.03.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    если помогла гомеопатия, значит заболевание прошло само.
    лечить имеют право врачи. Когда Вы говорите о шарлатанах и пр. целителях, верно использовать другой глагол.
    кем считаются? вами? гомеопатами? не несите чушь!
     
  2. атомка

    атомка Новичок

    9
    0
    Так, хватит. Я не гомеопат! Для неверующих - в привате фото выписки моего ребенка из гастроэнтерологического отделения 8-й больницы. Пишите. Далее - наш гомеопат - врач педиатр высшей категории со стажем 35 лет. Кто еще имеет право лечить,как не такие люди? Вы, доктор-смерть?(не завидую вашим пациентам). Повторяю,дискутировать здесь не желаю, считаю это несколько неэтичным по отношению к коллегам. Мои сообщения предназначались для мамочек,которые не решаются сделать шаг в сторону гомеопатии,потому что не верят в результат. Ищите своего доктора и все будет хорошо.
     
  3. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    зависть- плохое чувство. И попрошу мой ник не извращать.
    мои сообщения тоже для мамочек. только чтобы уберечь их от гомеопатов и шарлатанов. Не видели Вы (и не дай Бог) безнадежных детей, у которых шарлатаны забрали самое ценное- время, не оставив ниодного шанса на выздоровление.
     
  4. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    атомка, да уж, дискуссия странная - я Вам про Ерёму, а Вы мне про Фому.:)
    Первое - если в моей любимой официальной медицине считается, что состояние кожи отражает состояние кишечника (что кстати спорно, а Вы с этим не согласны) - зачем согласились на госпитализацию в гастроэнтерологию? Если Вы действительно врач и мать ребёнка - вряд ли бы согласились положить своего ребёнка туда, куда сами не хотите. Или я не логичен?:)
    Второе - диагноз пятна не я "подумал", а Вы упомянули (и раз другие симптомы и диагнозы Вы не приводили, я естественно был очень удивлён этим - опять всё логично).
    Третье - если у Вашего ребёнка не было ремиссии, то как ему делали КСП?:wow: Если Вы действительно врач, то никогда бы не согласились.
    Четвёртое - я всё таки ещё раз спрошу - не понятно, с какого бока после отрицательных аллергологических проб в состоянии ремиссии ребёнку назначался адвантан. Даже самый отстойные (прости господи) врачи этого никогда назначать не будут. Как по Станиславскому - "Не верю!":)
    И наконец пятое - если Ваш гомеопат такой волшебник, хотелось бы услышать, какой диагноз выставил он (или она).
    Спасибо за внимание.
    P.S.: Насчёт глумления и умничания - да, я глумлюсь и умничаю, но только на доказательной основе. Это намного лучше, чем бездоказательно обобщать.
     
  5. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Если Вы ни ухом, ни рылом в гомеопатии, то и не судите об образовании такого специалиста.

    В гомеопатии нет диагнозов.
     
  6. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1

    Можно было бы и не подсказывать атомка:) Вот поэтому к гомеопатам такое жесткое отношение у большинства врачей - не понятно, что лечим и как лечим. Даже доказать, что ребёнок сам вышел в ремиссию (такое ведь тоже бывает, согласитесь, атопией далеко не все болеют всю жизнь:) ), при лечении гомеапатии очень трудно.
    А то, что неконтролируемо - то бездоказательно.
     
  7. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    есть медицина, где работают врачи. А что такое гомеопатия я не знаю и знать не хочу. К медицине это не имеет никакого отношения! нет такой специальности и нет такого направления. И изучение доказательной базы это подтверждает.
    Посему, считаю презентовать гомеопатию как медицинское направление НЕэтичным и аморальным!
    Называйтесь целителями, кем хотите, только не врачами. НЕ вводите людей в заблуждение! Если дипломированный специалист начинает лечить шаманским бубном, это также его не оправдывает! Прикрываться дипломами не надо.
    И не обижайтесь, пожалуйста, господа гомеопаты! В чужой монастырь со своим уставом не лезут... Нет Вам в обозримом будущем ниши в официальной медицине. Нет!
     
  8. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Есть. И будет всегда.

    Лечим человека с его симптомокомплексом, а не диагноз.
    Лояльнее надо быть, так же как к "правому" рулю. Если что-то кому-то помогает, то оно имеет полное право на существование. И гомеопатия, и гирудотерапия, и акупунктура и пр методики "нетаблеточные".
     
  9. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1

    Кстати, очень хороший пример:) - можно ездить на машине, прошедший многолетние испытания, с вовремя пройденными техосмотрами, имеющей систему безопасности в соответсвии с мировыми стандартами. А можно сесть в машину, при создании которой о стандартах забыли и доказательную научную базу послали куда подальше - лишь бы ездить.
    Хотите ездить на второй машине?:)
    Насчёт же лечения симптомокомплекса - хороший пример с повышением температуры (субфебрильной лихорадкой до 37,5 - 38 градусов) - только один симптом. Вы знаете в этой ситуации, что лечить будем и как?:)
     
  10. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Вообще-то я праворучка :) Так что пример неудачный. Прежде чем осуждать что-то, надо на себе испытать и статистику поглядеть, а не отрицать только потому что это не совпадает с главенствующим строем и теорией. Я вот точно знаю, что электроакупунктура, гирудотерапия мне не помогли. Но я просто никому это не советую и не брыжжу слюной, доказывая, что это шаманство.:) А о гомеопатии сужу трезво: есть ситуации, в которых она бессильна, а в большинстве случаев приводит к положительным сдвигам в здоровье. Мне пофиг как оно действует ( кстати, основы гомеопатии проходила на 6 курсе в медакадемии, тогда курс вела Мельникова Г.С. - врач-неонатолог, кандидат м.н и человек с большим стажем), я просто вижу результат и не пытаюсь подвести научную базу под то, что просто работает.
     
  11. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    согласен! я, да и никто, не знает как реализуется плейотропное действие статинов, например. люди живут на 20 лет дольше, а как это работатет- клиницистам должно быть пофиг. Есть десятки РКИ на этот счет, которые говорят, что статины не убивают, да к тому же еще и излечивают и жизнь как-то удлиняют. Над молекулами с пат.физой пусть бьются биологи.
    Rena, прости. Не получается пока у ученых доказать эту самую безопасность и над выяснением эффективности бьются уже сколько, так и не смогли подтвердить.
    Мнение отдельно взятого академика (Ваше, к примеру) есть субъективное мнение. На него нельзя опираться. Это аксиома.
    Как быть?
    Мне честно начхать, что гомеопатии нет в приказах, указах, я бы применял ее в тот же день, когда бы получил на руки результаты успешных исследований. Но нет их! А мне дорого время и здоровье моих пациентов. Богом я себя не считаю, поэтому на такой риск не пойду никогда.
    EBM не идеальна, но это лучшее из предложенного на сегодняшний день. И я вижу только две причины ее игнорировать.
     
  12. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.549
    0
    [OFF]Н-да... почитал тут высказывания врачей и еще раз убедился, что советская власть уничтожила не только понятие "русский офицер", но и понятие "русский врач". Уважаемые доктора, упрямо отстаивающие свои институтские познания и узкий (и более удобный) взгляд на медицину... Вы хоть классиков (Гиппократа, Парацельса, Платона...) почитайте.... Ведь в мудрости житейской им даже вы не откажете, надеюсь? [/OFF]
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.919
    98
    Mini Me, вообще, больше похоже на игру словами. Но в науке действительно всё строго регламентировано, и опыт, который невозможно повторить и подтвердить доказательством не является.
     
  14. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    Mini Me, Гиппократ и Парацельс- это история медицины, а не медицина!
    эти познания, к сожалению, не являются институтскими. Если бы в институте более строже придерживались того, чего медицина достигла по факту на 2008 год, беготни по целителям было бы меньше.
    Mini Me, прочтите пост Zebra21 вдумчиво.
    Вы еще раз подтверждаете, что "в кино и медицине разбираются все" (с)
     
  15. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    Mini Me, Вы же, как я помню, в Новороссийске живёте?:) Предложите местным морякам пересесть с крупных комфортабельных современных лайнеров в деревянные триремы и биремы - ради матери природы. Они будут в восторге от Вашего предложения:)

    добавлено через 36 минут

    Пример показательный, так как не связан с положением руля. Первая машина - не стандартизированная, с неизвестной безопасностью, с неконтролируемым рулевым управлением и т.д. (чем характеризуется гомеопатия). Вторая - её антипод. Надеюсь, Вы предпочитаете второй вариант.

    То есть многолетние клинические испытания на многих тысячах добровольцах и больных людей, когда:
    - все фазы от начала разработки лекарства до его выхода на рынок составляют в среднем 12 лет
    - когда в среднем из 10000 субстанций только 20-30 испытываются на добровольцах, а одна единственная выходит на рынок и является лекарством
    - когда затраты на создание одного оригинального препарата составляют примерно 350 млн. долларов США
    итого - всё вышеперечисленное - в топку??? Достаточно на себе попробовать и всё будет ок?:wow:
    Получается - хрен с нею, с доказательной медициной, даешь личный опыт!:shuffle:

    А почему? Совесть не позволяет правду сказать, что это шаманство?:shuffle:

    Ещё бы эти сдвиги смочь зарегистрировать и доказать, что стало лучше от гомеопатии.
    Вспомнился случай, как родители ребёнка были в восторге от лечения гомеопата - как хорошо стало ребенку, он перестал чесаться и стал крепко спать. Правда, лечение гомеопатией было назначено параллельно лечению супрастином...

    Rena, извините, Вы сможете доказать, что Ваш ник случайно пользуется популярностью у поклонников гомеопатов г.Волгограда и Вы - не Ирина Евгеньевна.:d
    http://gorodok.newlist.ru/map/3053.shtml
    Rena
    24-2001-11
    Уважаемый Петровский, в миру меня зовут Ириной Евгеньевной.:) Почему так мало говорят о гомеопатии? А потому что больше работают. Насчет недоказанности ее использования в клинике: существует официальное разрешение министра здравоохранения на использование этого метода в поликлинической и клинической практике, работа гомеопатов вполне регламентирована. Если надо , я найду ссылку на этот приказ в инете. Насчет нашего ректора и вообще кафедры клинической фармакологии: Петров негативно относится к гомеопатии, но он никогда не был категоричен в высказываниях. На базе ВМА проводились курсы по гомеопатии и медикаментозному тестированию по методу Р . Фолля. Лучший гомеопат Волгограда к.м.н. бывший ассистент кафедры ФУВ Мельникова Г.С. Основы гомеопатии преподаются студентам по-моему с 1997-98 года.( я этого не застала) В Волгограде на базе кафедры фармакологии и при ее поддержке существует лаборатория по производству гом.препаратов. Ни один преподаватель на моей памяти не отрицал использования гомеопатии при лечении хронических заболеваний, единственное, до чего не допускаются гомеопаты, так это до лечения неотложных состояний , рака 3-4 стадии, терминальных состояний. Здесь она бессильна. Аллопатические средства действуют быстрее, клинический результат быстро достигается, но проблемы хронической патологии это не решает. Я вижу сколько отчаявшихся людей обращаются к гомеопатии. Я еще раз повторю: работает в БОЛЬШИНСТВЕ случаев. Особенно хорошие результаты у детей ( к сведению, я -педиатр) Раз гомеопатия существует столько времени, глупо отрицать ее эффективность. Иначе этот метод давно бы изжил себя. Вы же не будете отрицать , что фитотерапия, ароматерапия дают облегчение при различной патологии? А сколько растительных компонентов, эфирных масел в составе официальных лекарственных препаратов? То то и оно... Я просто хочу призвать Вас к изучению, не поверхностному, а более детальному самого принципа гомеопатии. Вы многое поймете, я уверена.
     
  16. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    А Вы тот самый оппонент?:) Я давно перестала метать бисер перед инетчиками :), как Вы смогли заметить по дате сообщений. По сути вся моя семья на гомеопатии и будет жить долго и счастливо(с) :) А до всех остальных мне нет дела. Нервные клетки, к сожалению, гомеопатия не восстанавливает, поэтому дискутировать в тоне Волгофорума не хочу.:sla:
     
  17. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    Rena, нет, поверьте, совершенно случайно наткнулся. Вообще - не обратил бы внимание на переписку, если бы не Ваши противоречивые слова насчёт обучения гомеопатии:)

    Согласен полностью - особенно, если с аргументами слабовато...:)
     
    Последнее редактирование: 06.03.08
  18. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.549
    0
    doctor death, еще не в столь древней теме (где-то пару-тройку месяцев назад) Zebra21 очень уверенно осуждал гомеопатию, при этом полагая, что это - лечение травами... (искать мне лень, но это было). Вы, случайно, так же не считаете? :d
    Кстати, в этой связи упомянутая здесь "проблема правого руля" - очень показательна. Ведь и там основными "борцами со злом" выступают "пациенты", не имеющие никакого опыта общения с правым рулем, на основании каких-то мифов и домыслов строящие нелепые обвинения. Ведь "генетика - это псевдонаука"! :d
     
    Последнее редактирование: 06.03.08
  19. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1

    Слышу звон, да не знаю где он...:shuffle: - разговор шел не про правый или левый руль, а про небезопасное и непрошедшее техосмотры авто. Надеюсь, Вы тоже не любите кататься на таких авто:)
     
  20. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    как бы это некрасиво с моей стороны не звучало, я о гомеопатии знаю побольше Вашего. В свое время знакомился с десятками исследований по фармакологии "сверхмалых доз антител к эндогенным регулятором функций" (это ваша "гомеопатия"). Немалая часть этих исследований проводилась клин.фармакологами волгоградского меда. принципы гомеопатии взяты за основу и делаются попытки создать хоть что-то "работающее" в различных вариациях.
    С Вашей стороны, считать врачей официальной медицины "узкомыслящими" просто глупо (то на что намекаете Вы). Прежде чем сложить мнение о гомеопатии, я с этим разбирался не один день (имея медицинское образование, которого Вы не имеете)
    всех благ.
     
  21. Шоркин Поркин

    Шоркин Поркин Активный участник

    1.596
    0
    пусть себе лечат
    у детского педиатра с помощью гомеопатии

    их клиенты (не пациенты) - это их клиенты, зачем с этим бороться и лишать кусочка хлеба с маслицем

    насильно мил не будешь, фанатиков и сектантов даже с высшим медицинским образованием нет смысла приводить в свою веру
    гомеопатия это просто бизнес - не мешайте если сами так не умеете зарабатывать
     
  22. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.549
    0
    "Детский педиатр" - это в анналы! :d
    doctor death, я в гомеопатии не разбираюсь, не утверждал этого и не отношусь к ней, как к панацее. Даже наоборот - я считаю, что она помогает лишь в некотором, не очень большом проценте случаев. Но это - взгляд не специалиста.
    Я просто поинтересовался, что знаете Вы лично о предмете разговора. А то мало ли (Zebra21, напомню, очень рьяно спорил, не зная ничего о гомеопатии).
    Мне не нравится зашоренность взглядов, особенно у людей с такой творческой профессией, как врач. Индустрию из медицины у нас уже сделали, и я, как житель этой страны, за последние 10 лет уже 4 раза ооочень плотно столкнулся с этим. Я какой должен сделать вывод? Все врачи - дилетанты, рвачи и шарлатаны? (а именно таких в 90% я встречал). :shuffle:
     
  23. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Ничего противоречивого тут нет.:) Я обучалась платно ( кроме студентов на курсах были практикующие врачи), позже это стало бесплатным, а вот насколько долго, сказать не могу.

    добавлено через 16 минут
    Извините, пропустила :) Одного симптома повышения температуры мало.Есть же и другие жалобы: на боли, выделения различного характера, психоэмоциональные проявления и тд. Опросник у гомеопатов большой. :)Детальный опрос занимает как правило 2 часа.
    А если вы про ОРВИ с лихорадкой, то лечу одним : nux vomica D200 :)
    И еще раз скажу: я - НЕ ПРАКТИКУЮЩИЙ гомеопат ( у меня куча других профдостоинств в иной отрасли, близкой к медицине:) )
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.919
    98
    Mini Me, ну чего ты ко мне прицепился? ;) Да, я не совсем верно представлял себе то, что делают гомеопаты. Но с тех пор, как я подробнее ознакомился с их деятельностью, моё мнение только укрепилось - это для тех, кому традиционная медицина не смогла помочь по каким либо причинам. Сам я к ним не пойду ни под каким соусом, ибо лучше планово обследоваться, и подавлять зародыши болезней с помощью методов традиционной медицины.
     
  25. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1

    Хм, интересная новость. А можно поточнее, в какой год сие событие было и кто вёл курс? Можно в привате и спасибо заранее:)

    То ли я плохо объясняю, то ли Вы плохо понимаете:) - имеется пациент, у которого при опросе выясняется только один единственный симптом - повышение температуры тела. Ещё раз повторяю - что лечим и как?:)
     
  26. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.549
    0
    Повторюсь еще раз. Я по жизни - скептик. И к гомеопатии отношусь скептически. Но рассуждаю так: если к человеку (врачу-гомеопату) годами ходят люди целыми семьями, с абсолютно разными болячками, выражают свою искреннюю благодарность зачастую так, как это показывают в фильмах про выдающихся знахарей прошлого (несут и везут то, что выращивают, делают и т.п.) - видимо, это не такой уж гольный бизнес, как тут пытаются представить некоторые недалекие товарищи, которые мне не товарищи :shuffle:
    И сдается мне, что в гомеопатии, как и в любом другом деле, есть и специалисты, что называется "от бога", и "шабашники", и шарлатаны...
     
    Последнее редактирование: 07.03.08
  27. Vent

    Vent Участник

    274
    0
    медицина- это НЕ творчество! Но таковой, к сожалению, она остается на всем постсоветском пространстве. Результаты видны любому...
    Столько полипрагмазии, столько отступлений от гайдов я не видел нигде в мире... одни сказочники...
    Система здравоохранения рухнула, осталась сеть медицинских учреждений... Это прекрасная почва для желающих заработать! Тут появляются БАДы, компьютерные диагностики, альтернативные методы... Мерзко.. и обидно за страну.
    зло не может классифицироваться на плохое и хорошее.
    ко мне ходят, по любому поводу. вхожу в образ психотерапевта. Становится легче, благодарят. Но это не характеризует меня как хорошего специалиста.
     
  28. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    По-моему, плохо понимаете ВЫ :)
    А насчет того, кто вел курсы, я уже писала. А уж кому шли деньги в карман, спросите у Петрова. :)
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1

    Ну разумеется, я не спорю:)
    Только я человек настойчивый и ещё раз Вас спрошу простенькую задачку насчёт лечения симптомокомплексов:) - имеется пациент (мужчина 20 лет - чтобы не было лишних вопросов:) ), у которого при опросе выясняется только один единственный симптом - повышение температуры тела до 37,0-37,5 градусов, не более, держиться практически постоянно в течении дня. Что лечим и как?:)

    До того, чтобы спрашивать про карманы, необходимо знать точно, что это за курсы, кто вёл, когда и какое отношение к ним имело ВолгМУ. Не поленитесь написать ещё раз, плиз - можно в привате:)
     
  30. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Ешкин пень :) Вам как еще объяснить, что я дерматокосметолог? Спросите меня про ботокс.
    Я Вам все написала и тут и на том форуме, куда Вы якобы случайно попали,кто вел и когда. Стоимость, простите в тыщах или мульонах не помню. Какое отношение имела академия - прямое, тк штамп о повышении квалификации " основы гомеопатии и акупунктурной диагностики по Фоллю" в моем врачебном удостоверении стоит. Больше этой темы я касаться не буду.
     
Статус темы:
Закрыта.