В любви все средства хороши

Бороться за любимых надо! только не когда он (она) уже ушел(а), а до этого.... Если дорожишь человеком, сделай все, чтобы он не ушел. Хотя, насильно держать тоже глупо, вследствии этого возникает ненависть и желание уйти обостряется.

Меня прикалывает борьба.... Ситуация: Он пишет СМС: "Я не хочу тебя потерять....", "Могу ли надеяться на прощение?" и т.п. И сидит и ждет, когда она сама придет и скажет: "Я тебя простила!" Вот смех! Да бежать надо, просить прощение, ну делать что-нибудь, а не сидеть и ******* (непереводимая игра слов).

 

Чёрный кофе Дрова, помню, Челентано рубил в "Укрощении строптивого".... А яму кому? Себе или партнеру?

 

Чёрный кофе
Завоеванная любовь? Интересное понятие. Вот когда "завоевал", тогда и начинается самое сложное. Как не потерять, как сохранить эту любовь. Или у тебя все заканчивается на стадии завоевания? Крепость сдалась, пойдем к другой? Воитель, блин
Да, кстати, все подлости и гадости при завоевании обязательно отразятся на последующих отношениях.

 

Maxxx
Я согласна. Если любовь - то пускай взаимная. А завоевывать - глупо. Если суждено, отношения разовьются сами по себе. Чуть помочь, подтолкнуть можно, но идти на всевозможные уловки и ухищрения рад того, чтобы любимый был с тобой...мдя...это скорее всего не для меня.

 

Montana

Где-то уже слышал подобное...

Если ты мне изменишь, я от тебя уйду, я все равно буду любить тебя, пусть мне будет плохо и я буду страдать... но бороться за тебя не буду...

Надо! Надо бороться...

 

Бороться действительно нужно. Сидеть и ждать, что мол - раз судьба, так все равно будем вместе - тоже глупо... Так можно и до глубокой старости прождать... Да, насильно мил не будешь, соответственно во всем нужно знать меру и методы борьбы должны быть соответствующими... Выражение: "В любви все средства хороши", на мой взгляд, не верно. По моему, когда испытываешь чувство любви, то наоброт хочется чтобы не только ты, но и весь мир рядом с тобой был счастлив. А вот желание применить подлые методы вызваны не чувством любви, а иными чувствами - чувством ненависти к сопернику, чувством задетого самолюбия... Поэтому говорить о том, что человеку в его борьбе за любовь можно простить его методы, так как он любит - не верно, потому как в момент применения этих самых методов - он ненавидит... От того и методы такие...

 

Ведьма

В этой любви вы любили себя и только себя. Если так можно выразиться - себя в нем

 

Народ! А вам не кажется, что фраза "за любовь надо бороться" относится в первую очередь к самому себе. Борпоться нужно с самими собой, чтобы любовь толкала на подвиги, чтобы из этой любви , пусть даже и неудачной, ты выходил более чистым и правильным. Любовь должна пробуждать положительные телодвижения,и в первую очередь в отношении самого себя.

 

Ведьма, вот Вы сами и подтвердили мои слова... Что Вами двигало при совершении, как Вы говорите, подлостей? Любовь к нему? Ан нет... - ненависть к ней!. Ведь она вам мешала в любви... Не так ли?

(Юр, под новым аватором я тебя даже не срузу узнала... )
Залетный гость, здесь можно сказать два аспекта - борьба за любовь методом завоевания (тогда "бороться" относится именно к самому себе) и борьба за любовь методом, скажем, отбивания... Вот тогда борьба направлена не сколько на предмет любви, сколько на то, что препятствует... . Так вот, на мой вдгляд, в любви хороши именно средства, используемые при завоевании -

А подлость всегда остается подлостью и возвращается с торицей... Любовь и подлость - несовместимы...

 

А что в вашем понятии означает слово "бороться"?
Я согласна с мнением, что:

Если от вас ушел любимый человек, значит у него на это были причины. Самая распространенная из них- ваша вторая половинка нашла себе новое "Счастье". Стоит ли в этом случае бороться? Ведь своими действиями вы можете помешать счастью любимого... Соответствует ли это понятию любовь? Думаю, что нет. Ведь когда любишь, хочется, чтобы находящийся с тобой рядом человек был счастлив и делаешь все возможное для этого. Но наступает момент, когда счастье любимого перестает зависеть от вас, теперь кто-то другой становится объектом его мечтаний, привязанностей, любви.
Но ваша любовь осталась, вы хотите вернуть все как было... Но это нужно только вам! Для другой стороны это уже не имеет значения. Вот тут-то и должна проявиться ваша любовь: не мешайте счастью другого человека, а порадуйтесь за него. Если от вас ушли, оставили вас, значит надо с этим смириться.
Другой вариант, это попытка предотвратить уход любимого. Да, тут надо бороться, т.е. приложить все усилия, чтобы человек остался с вами.
Не надо доводить ситуацию до поговорки:
Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

 

Access denied, в общем-то я Вас поддерживаю, что бороться нужно именно путем, можно сказать сохранения того, что есть. Любовь говорят требует постоянной подпитки. Но есть один аспект - иногда уходят именно для того, чтобы его/ее вернули... Так сказать уход - не всегда показатель того, что есть кто-то другой. Это может быть и сигнал к тому, что нужно как раз и начать эту самую борьбу...

 

Меня много раз возвращали когда-то.... Ниччего хорошего не получилось! Ненависть рождается.... Получаются "детки в клетке".
Если чувствуешь, что человек меняется к тебе, попробуй что-нибудь изменить... А если уже заявляет, чтот уходит, надо благословить и отпустить, может и вернется. А вцепишься руками в штанину, еще и ногой пнет! Это чувство противоречия срабатывает.

А вот отбивать человека-плохо! Вернется все зло, обзатьно вернется....

 

L_Etoile, значит зря возвращалась, что тут еще скажешь... Понимаешь, возвращение возвращению тоже верь рознь. Можно вернуться потому, что просто надоело бороться с навязыванием и тд., я же говорила о борьбе за возвращение именно когда ушедший желает, чтоб его вернули... То есть, когда у него чувтсво любви не прошло, а, можно сказать слегка остыло, когда любовь просто требует подпитки... Чувствуешь разницу? . При этом, важно понимать почему тебя желают вернуть - любовь ли это или просто привычка... Естественно, что хвататься за штанины, юбки и прочее - не стоит... Есть ведь и более цивилизованные способы...

 

Екатерина

Применялась угроза суицида, выбрасывание любимых вещей и подарков, в том числе золотых, уничтожение фотографий, шантаж, мольбы, взламывание дверей квартиры..... Красибо! Я до сих пор живу со сломаной ручкой дверной и периодичечки об нее царапаюсь...
Зря возвращалась! Когда окончательно смирилась, меня кинули. Это как? (ну , конечно, не без моей помощи...речь о провокации измены)

Чувствую! Тогда просто нужен легкий передых, типа отдельного отпуска или проживания у родителей, главное, чтобы это не затянулось!

 

L_Etoile, да... Какая знакомая история... Не думала, что такое бывало у кого-то еще... Да мы с тобой сестры по несчастью... Мои поздравленья с избавлением... Знаю как это сложно...

Ведьма, а пакости ты делала ей от большой любви к ней? СУмневаюсь я что-то... Ненависть она ведь тоже разная бывает... Я ж не говорю, что Вы ее с лица земли стереть хотели... Что бы Вы не говорили, но неприязнь (скажем так) к сопернику факт испытывается...

 

Екатерина

Данная любовь -любовь-болезнь! Это если сравнить любовь Рогожина и Мышкина в "Идиоте". Рогожин любил до сумашествия, до убийства, его любовь основывалась на страсти. А любовь Мышкина была основана на жалости, на всепрощении и тоже довела его до сумашествия... И оба боролись, но разными способами. По-моему - это хороший пример 2-х видов борьбы! Вроде, оба хотели счастья своей возлюбленной, но в итоге, один из них не выдержал и отправил свою любимую к праотцам... Свят-свят!:freddy:

 

Так... Начали за здравие, закончили за упокой... Да здравствуют здоровые чуЙвства!!! И чтоб борьба была без жертв...

 

otello

ко мне не относиться. я не могу любить человека, который не любит меня. может, потому что я еще не любила, а только думала, что любила, но если я знаю, что человеку я не нужна, то и мне он тоже не нужен (но если я знаю, что нужна, это не значит автоматически, что я тоже питаю к нему нежные чувства, закон обратной связи не действует...слава богу).
мне оказалось очень просто забыть, когда я осознала, что я не нужна.
имхо любовь - только взаимное чувство. надо не иметь самоуважения, чтобы любить человека, который тебя пинает, мазохизм какой-то, а рах ты сам себя не уважаешь, то тебя никто не уважает, в том числе и тот, кого ты любишь, а зачем ему тогда тебя любить?

 

В таком случае всегда есть риск: а вдруг тебя не вернут? И что тогда? Сама вернешься?
Нет, я такие вещи не практикую, если ухожу, то раз и навсегда. Правда один раз меня вернули... Но

в конечном итоге все-равно расстались... Только обиднее стало: и мне, и молодому человеку...
Так что думаю, таким способом проверять любовь (ждать:а вернут ли тебя или нет?) не стоит. К тому же такая проверка свидетельстует о том, что с вашей стороны чувств и нет, раз вы так эгоистично можете поступить с якобы любимым человеком...

 

Доступ запрещен

Полностью согласен.

Ведьма
И чем же кончилось? Его все-таки положили?

 

Во-первых, на мой взгляднастоящая любовь - это когда ты хочешь, стобы любимому человеку было хорошо, независимо от того, хорошо ли при этом тебе. Тогда и страдания в радость и все остальное - не проблема. А желание завоевать человека - это от эгоизма, когда говорит ущемленное самолюбие или от скуки, когда больше других развлечений нет.

 

нет, это просто эмоция. страсть кажется называется.

 

Montana, соглашусь с Ведьмой - Вы еще не любили... Когда ты любишь, но понимаешь, что ты не нужна - спору нет, бороться за любовь глупо, страдать тоже, поэтому и стараются забыть и переболеть... Но все это не так то легко и просто...

Access denied, а я этот пример не по своему опыту приводила... Сама как то тоже не практиковала, но знаю, что такие случаи есть... Действует видимо правило: "Что имеем - не храним, потерявши плачем". Уходить же могут по двум причинам - или "прошла любовь..." или "почувствуй, что я тебе нужна". Понять по какой причине уходят думаю вполне можно...

Знаю, проходили... Но думаю тут дело в том, что уходили то не для того, чтоб вернули, а потому, что любовь прошла... А в этом случае борьба, как я указывала выше, не канает... И возвращение заканчивается плачевно...

Этим способом не любовь в большей степени проверяется, а стремятся так сказать создать ситуацию при которой другой человек поймет, что ему действительно нужен ушедший и начнет за него борьбу... Здесь, можно сказать, обоюдная борьба за чуЙства...

Бесспорно, есть много способов убедить, что лучшего дескать тебе не найти, но, как показывается практика, способ основанный на потере дает наилучшие результаты. Правило действует... А может еще и то, что когда близкий человек рядом, часто и не замечают, что он для тебя лучший на свете, а вот когда он вдруг исчезает (уходит или просто куда-то на время уезжает), приходит осознание этого...

Ведьма, еще пара страниц обсуждения темы и можно открывать клуб преследованных... К тому же думаю и мужчинам есть чем поделиться... Знакомы мне и их беды... Поверьте мне, девоньки, не чем не лучше...

 

Ведьма

да ты страшный человек...
:D

 

Ведьма

ну да... все сам... сам... своими, так сказать, руками...

 

Из песни:"Это не любовь - это порноборьба...."

 

Ведьма
Нечто похожее я где то видел.
Какой то жутик как то смотрел про маньяка - любителя резать покрышки.
Не помню конца - заснул - скучный очень.
Особенно мне понравилась твоя история с лезвиями. Менты без документов отправляют дело в суд.
Ну и фантазия у тебя.
Они конечно не ангелы и много среди них придурков, но не до такой же степени, что б отпустить воровку под честное слово, что ее зовут как тебя. Первым делом они бы приперлись с ней к тебе домой и устоили бы шмон.
А по телефону, тем более по сотовому, когда у них жесточайший лимит на межгород сообщать что тебя ждет суд - ну это знаешь по Неша Бриджеса.
Не пробовала себя в качестве сценариста боевичков с триллерным уклоном?

 

Возращаемся к теме... Вот еще один, часто используемый способ - беременность... На мой вгляд метод хуже не куда...