Сколько стоит дом построить?

Воооот, видишь - тоже надо консультироватса - значит всетаки простота кирпича субьективна.

Кроме того - вышеуказанным людям некто говорил, где что нетак.

 

С чего не надежно? полностью монолитный дом с арматурой и с двух строн пресованые плиты велокс. Монолит дает прочность, можно любую толщину стены сделать, а панели еще и как утеплитель + идеально ровные стены, что с наружи, что изнутри, кирпич еще штукатурить замучаешься.

 

эти вопросы не к кирпичу, а к внутреннему пенопласту

 

Тут на форуме есть товарищ с ником Shumi72, он по этой технологии строил. И че-то в эту зиму, как-то проезжая мимо этого дома, я видел как заделывали снаружи щели монтажной пеной...

 

Сносить буду ессна. Газ и вода подведены еще во времена совка. С канализацией придется помучаться.

Да.

 

Нашел его сообщения, вот сдесь начало: http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=2100482#post2100482

Постоянно вижу этот дом. С его слов проблем с теплом не возникает. А вот со строителями он намучался. При кривых рабочих и стена в 3 кирпича может сквозить

 

Оптимальным по каким параметрам?

 

Да там я так понимаю не столько дело в кривости рук строителей, сколько в том, что контора кинула. Вот оооочень не хочется в такой ситуевине оказаться. Писец как не хочется.

 

вот нашел калькулатор интересный по велоксу http://www.rosstro-velox.ru/count

если по "моему" проекту 140 кв. м.
по ценам сильно не ориентируюсь, по первой найденной ссылке принял, что:
стоимость 1 куб. м бетона 2000 р
стоимость 1 т. арматуры 7100 р
высота стен 2,7

Итого материалы VELOX: 394 173.9 руб
Общая стоимость коробки дома:506 597.9 руб
Общая стоимость дома под чистовую отделку в следующей комплектации:
Фундамент (монолитная плита)
Коробка здания с перекрытием по технологии VELOX
Перегородки из панелей VELOX
Кровля мягкая с покрытием Katepal
Внутренняя отделка стен и откосов ГКЛ.
Наружная отделка сайдингом.
Окна металлопластиковые с 2-х камерными стеклопакетами.
Двери входные - металлические.
Разводка внутренних инженерных сетей электроснабжения, канализации, холодного и горячего водоснабжения без установки концевых устройств и приборов.

своими силами 1 125 773.11 руб.
строительная бригада 2 082 680.27 руб.
строительная компания 2 532 989.51 руб.

Все введенные мною параметры очень приблизительны.

Выводы следующие:
1. суммы строительсво бригадой / компанией укладываются в озвученные 15 000 км. м. дома под ключ.
2. самому строить в 2 раза дешевле

 

Бета,
Почитайте название темы

 

andrusha, Почитала. Получается, ваш вариант дешевле каркасника?
Эта мысль для меня свежа как весенний цветок - везде пишут, что каркасники как раз и строят из-за низкой цены и больше у них преимуществ нет.
Просьба ногами не бить.

 

Бета, Нет. Не дешевле но оптимальнее

 

andrusha, люблю веселых.
По соотношению цена-качество?

 

с армапоясами, ога.

 

Бета, Ну конечно цена\качество

---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:38 ----------

У каркасника еще очень низкая тепловая инерционность. Эта инфа специально для Бета,

 

andrusha, я в курсе.

 

Бета,
Ишь ты ....масленница

 

Все не так просто.

Нвскидку.

1. Если кривые руки или подрядчик экономит цемент, будут не полностю заполнены швы расвором. Стена может продуваться насквозь.

2. По современным требованиям, что бы обеспечить теплоизоляцию кирпичная стена в метр толщиной будет если не больше. Поэтому так не строят, а нужна теплоизоляция. Не говоря уж о том что какой нибудь идиот вообще внутрь пенопласт посоветует, даже при попытке сделать правильно открывается большой простор для воровства или разгильдяйства.

Например, пенопласт должен быть плотно ПРИКЛЕЕЕ к несущей стене, ни в коем случае не болтаться и не иметь стыков.

3. Если строить без геологии и расчетов (а так строят чуть менее чем все частные дома), то либо есть риск ошибиться с фундаметом и дом треснет сверху до низу, либо строитель порекомендуют такой запас (за счет заказчика) что мало не покажется. Если грунты чуть более сложные, то это проблема становится гомерически важной.

Что касается каркасника.

Если конечно строители решать так схалявить что не положить пленки и пропить телоизоляцию, то тут ничего не сделаешь если не контролировать. Но, сама стройка намного короче и значит контролировать проще. Вообще, тепло- и пароизоляция укладывается в готовый каркас и собранных наружной общивки, изнутри, до установки внутренней общивки. Если не доверяешь строителям можно при этом поприсутсовать и составить акты скрытых работ, до закрытия стен.

Кста инженерные сети там тоже внтури стен и тоже можно проконтролировать до закрытия.

Ветроизоляция опять же под сайдинг. Требуй приостановки работ что бы тебе пердъявили дом обернутый пленкой но без сайдинга, подписывай промежуточный акт.

Слабо прожить все слето на стройплощадке с равшанами и осматиривать каждый ряд кладки?

Фундамент намного проще так как дом легкий и не боится малых подвижек, не треснет. На гнилых грунтах можно построить на винтовых сваях -- запаришься там кирпичный делать вообще.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 00:22 ----------

Объективная критика других систем.

Пенобетон.

Самая главная проблема -- адекватно рассчитать пароперенос что бы внутри стены не оказалась точка росы при отрицательной температуре. "Добиться" ее наличия там запросто можно в достаточно популярном решении с облицовкой кирпичом.

Очень поможет делу "добрый" совет "опытных" строителей вместо "устаревшей" цементно-песчаной штукатурки 20 мм (как в альбоме решений) применить новую, современную и продвинутую, тонкую и ровную. Объяснять почему лень.

При этом за несколько сезонов стена может превратиться в труху.

Требуюется армкаркас если опирать плиты перекрытия. Армкаркас -- мостик холода и риск той самой зоны конденсации в стене.

 

вообщем чтобы нормально клали, хороший знакомый дядька разрешал следующий ряд класть, только после того как сам просматривал свежеположенный.

армапояса на подушке и поверх фундамента решает.

по этой же причине при первых пучениях ему будет легче "всплыть"

смотрим СНиП - ога! ленточный и на глубину 1,5 метра для Волгоградской области.

и чорт побери, на деле самым выгодным, в итоге.

тем самым подписываясь на "абонентские" закупки нового и нового материала. Штукатурки я всё-таки считаю для домов олигархов либо для югов, где минус в последний раз был в 64м.

 

Велокс

Сомнительные тплотехнические зарактеристики. Хоть и утверждает присутсвующий здесть участник что очень тепло в доме, не знаю с чем сравнивает. Сейчас навскидку цыфры не помню, но интересовался вопросом, ничего выдающегося. То есть у самих щепоцементных плит, поэтому требуется еще слой пенопласта. Не проще ли тогда монолитный бетон и пенопласт?

ПИшут что плита не боится атмосферных воздействий, но страшна как атомная война (видел дом на ул. Продольная). Так не оставишь, стоимость отделки вряд ли учитывается в рекламе.

По технологии требуется поперечная арматура через всю толщу стены -- мостики холода, гарантирванна конденсация влаги и лед до средины стены. Рано или поздно вылезет.

Главное -- низкая технологичность и трудоемкость. До заливки бетоном контсрукция суть карточный домик. Что бы он стоял да еще выдержал бетон при заливке потребуется мощная временная конструкция. Стоимость ее возведения продавцы считают? причем, насколько я в курсе, инвентарных приспособлений нет (как в опалубочных системах для монолита), предлагается привлечение плотников и строитльство из дерева. Как раз на полкаркаса карскасника пиломатериалов и трудов.

Причем, не просто стоять должен а идеально вериткально, и не накрениться при заливке, все проемы обрамлены так же досками.

Сборка арматуры -- огромный ручной труд и перемещение тяжестей. Равшанs detected. Заливка -- либо бетононасос (вопросы логистики, площадки для работы, цена, невозможность послойной заливки с целью элиминации проблем с временным каркасом.

Либо ручная послойная заливка -- толпа равшанов и непредсказуемые зарактеристики бетона.

Причем, елси дом не параллелипипед, а более-менее сложный контур, проблемы множатся кратно. Что делать с обрезками? во всех расчетах цена из радостного пердположения что раскрой в милиметр. Реально процентов 10% минимум на бесполезные обрезки а если сложный контур -- то еще больше.

Ставлю литр что за эти деньги можно построить монолитную конструкцию (если у подрядчика есть опалубка) и облицевать снаружи пенопластом. По теплотехнике будет так же, по прочности еще лучше, по срокам быстрее.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 00:46 ----------

Вот и я про то же -- если не влом прожить лето на стройплощадке среди потных равшанов, то самое оно.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 00:47 ----------

да, за счет заказчика, и расвор получше, а то мало ли чего.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 00:48 ----------

силам морозного пучения пофиг вес и кирпичного дома. Не придавишь.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 00:49 ----------

я говорил про внтуреннюю штукатурку. По технологии она должна быть ЦПС 20 мм.

 

С джамшудами легче работать, ему сказал что делать и как, он и делает, наш массовый строитель просто козлы малограмотные с апломбом и норовом, хотя есть самородки.

 

Абсолютно точно. Иначе вода будет внутри.

PS Про утепление дверей, ворот и прочего я вообще молчу. У всех поголовно вода внутри помещения в этих местах.

 

ЦпС, тут строители вовсю волму гипсовую на стенки лепит слоем в пять миллиметров.

 

Почему бы не заказать проект "пирога"? Проект дома дорого, это и так понятно. Но уж от расчета конструкции стены с заданными параметрами паропроницаемости, прочности, точкой росы не обнищаете. Ну или сайты по стройкам специальные есть. И кино они на них наглядное показывают подробно и где влага конденсируется и о пользе однородности материала стены.

 

Schutze,

кому заказать?

студентам разве что. Ни одна фирма не возьмется это делать. Не выгодно и профанация по сути. Можно расчитать по глади, но диавол кроется в деталях -- углы, примыкания, проемы.

Это все равно что у врача один анализ мочи попросить а диагноз, дескать, сам разберусь.

Что бы понять методику расчета, нужен серьезный инженерный или физический бэкграунд.

От однородности стены нет никакой пользы абсолютно. Стена может быть слоеной но правильной.

 

Мне что-то без проблем в проектном институте на любой вопрос ответы дают(когда надо срочно и нет времени инет перерывать). При мне поднимают нужные документы и все обосновывают. Плачу наличкой.

И не думал доказывать обратное=)

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 12:09 ----------

ГОСТЬ, ну так построили-то дом ? Расскажите народу как нанимать и контролировать строителей. И другие тонкости, которые встанут ребром перед заказчиками во время строительства.

 

Давай мне наличкой заплати я тебе любую сказку расскажу

 

3,14-2,71, скан диплома своего о вышке в строительстве выложи сюда- подумаю.

 

я в этом сильно не разбираюсь, но вот теплотехника велокса
http://www.rosstro-velox.ru/article/view/58
«Зона конденсации» находится в наружной плите Велокс и имеет толщину всего 0,5 см.

 

milaman,

как то так.