Глава Минфина уверен, что взрывного роста цен не будет

Ну да. И, как видишь из цитаты с Википедии, эти люди не так уж неправы Любой мало-мальски знакомый с калькулятором человек этот самый "индекс потребительских цен" по лично своей персональной корзине товаров прикинет за несколько часов. Это если тщательно, вспоминая, например, по сколько лет он носит пальто. Получить при этом 8-10% годовых ну никак не выйдет. Я, например, не могу вспомнить ни одного товара, который в 2007 году подорожал бы менее, чем на 10%. Разве что техника в процессе устаревания дешевеет, но это к делу не относится.

 

Траллейбус с тромвайчегом (хотя это больше услуга, чем товар) не подорожали в прошлом году. Но ходят упорные слухи, что вот-вот.

 

А открыть ссылку было в лом? Стержневой индекс потребительских цен, выявляющий тенденцию скрытой инфляции, рассчитывается без учета нестабильных цен на продукты питания и электроэнергию.
Пример, который подверждает отсутствие прямой зависимости инфляции от уровня цен, я уже привёл. White, это тоже не правда?

добавлено через 3 минуты
Сергей В, глупый наезд, причём ничем не обоснованный. Просто у Вас аргументов не хватает.

добавлено через 6 минут

Хм, вполне возможно, что Вы правы, хотя в настоящее время значение ипотеки всё таки не столь велико для РФ по сравнению с другими странами.

 

FAQ,
Зачем вся эта болтология о терминах? Это даже не по теме (читай название). Тема посвящена росту цен, который действительно есть (выше есть конкретные примеры), а не разбору понятия инфляции.

 

JampeR, хм, этот вопрос не ко мне - болтологию про инфляцию в данной теме не я начал (см. начало обсуждения).

 

Вот ты нудный. Индекс потребительских цен (Consumer Price Index, индекс инфляции) выражает относительное изменение среднего уровня цен группы товаров и услуг (потребительской корзины) за определенный период. В корзину товаров и услуг входят продукты питания, одежда, электроэнергия, содержание жилого помещения и транспортных средств, медицинское обслуживание, отдых и образование. А что для "выявления тенденции скрытой инфляции" считают еще какой-то "стержневой индекс", дык это уже совсем скучно.

 

FAQ, ты, собственно, что пытаешься доказать? Что цены не растут, или что Минфин дал абсолютно честные цифры по инфляции? Всё ж таки, и то и другое не так. И чем беднее человек, тем больше это не так.

 

FAQ, конечно, можно поспорить насчет того, что инфляция не должна отражать рост цен. Но я думаю, здесь мы с Вами все равно не сойдемся во взглядах. Хотя любому человеку, как мне казалось, должно быть понятно, что если идет речь о "степени обесценивания денег", то логично предположить, что это означает меньшее количество товара, которое можно купить на одно и то же количество денег. Если это не рост цен, то, значит, либо тут все дураки, кроме Вас, либо мы говорим вообще на разных языках.
Вопрос ведь был не в этом. Мы говорили о том, что людям странно слышать о 8-11%-ой инфляции, когда они видят цены, выросшие на 50-100%. Соответственно, тогда давайте использовать в речах и докладах только те показатели (хотя бы тот же самый дефлятор ВВП), которые отражает реальный рост реальных, "магазинных" цен, а не некую достаточно условную цифру, которая - и здесь Вы правы - рассчитывается с учетом очень многих данных, показателей и коэффициентов. Вот ведь в чем проблема и Минфина, и МЭРТа! Потому что если говорить о "потребительской инфляции", которая будет понятна людям, тогда придется признать, что все прочие показатели якобы нынешнего невиданного роста благосостояния вроде увеличения реальных денежных доходов, увеличения пенсий и з/п бюджетникам - на самом деле лишь тщетная попытка угнаться за растущими ценами.
И еще - Вы очень любите обвинять других в вырывании фраз из контекста и подмене понятий - но почему же сами подменяете мои слова своими? "Заморозка цен в долгосрочной перспективе" и "многолетняя заморозка цен" - это все-таки несколько разные вещи с разным смыслом.

 

White, ну и пусть нудный, я не обижаюсь - только таким способом можно Вас призвать аргументировать меньше лозунгами и больше фактами.
То что привели - это только общее определение. И одним только индексом инфляции сама инфляция не анализируется.
Кстати, Вы так упорно игнорируете пример, когда резкий взлёт цен на продовольствие в Испании наблюдался при снижении и до того низкого уровня инфляции.
Zebra21, опять одно и тоже... Цены растут всегда - даже в развитых странах ЕС и США, здесь спорить бессмысленно. Разговор не о росте цен, а ВЗРЫВНОМ росте цен. Тем более, здесь пытаются приравнять рост цен и уровень инфляции. Я ещё раз повторяю - эти процессы не всегда взаимосвязаны, так как рост цен может быть не по причине инфляции и наоборот.

Ок, давайте попробуем на одном. Объясните, плиз, приведённый пример снижения инфляции и взрывного роста цен в Испании.

Я не против. Хотя весь мир меряет уровень инфляции, но у нас в стране традиционно любят своё оригинальное типа новый велосипед изобрести - ок, я не против.
У тебя есть такие данные?

Пока бездоказательно. Факты, плиз.

Хм, и в чём отличия? В длительности? Правильно ли я понял, что "заморозка цен в долгосрочной перспективе" - это заморозка цен на несколько месяцев, максимум - на год? Более чем странная долгосрочность

добавлено через 42 минуты
Cоциальные индикаторы доходов и уровня жизни населения (по состоянию на 1 марта 2008 года)

 

Для нас их рост цен считается, фактически, заморозкой. Их официальные 2-4% разве сравнить с нашими официальными 12%?

 

Официальные 2-4% роста цен в ЕС (или Вы имеете ввиду уровень инфляции?) - это конечно хорошо, если бы не 220% в упорно игнорируемой ссылке. Или это тоже не правда?
А насчёт роста цен - действительно важно, с каким уровнем сравнивать. Я предпочитаю сравнивать динамику внутри страны.

 

Ё-мое, да что там объяснять то надо такого хитрого? Считают цены по достаточно большой корзине, что удивительного в том, что изменение цен по небольшой подгруппе товаров (фрукты в Испании) отличается от среднего? Вот наоборот было бы дико удивительно: если бы все товары дорожали или дешевели одинаково. И есть наши данные: корзина в среднем подорожала, якобы, на 12%, но при этом еле-еле находятся хоть какие-то товары или услуги, подорожавшие меньше, чем корзина в среднем. Есть простейшая математическая теорема, интуитивно понятная и нематематикам: если числа А, Б, Ц больше Д, то среднее арифметическое А, Б, Ц тоже больше Д. Если мы видим, что практически всё подорожало больше, чем на 12%, то удивляемся, что же такое загадочное подорожало меньше, чтобы в среднем вылезли эти 12%. Как раз таки эти самые 12% и есть лозунг, а ни фига не факт. Попроси тебя подтвердить эти 12% каким-нить завалящим фактом, что будет в ответ? В ответ будет: нет, это вы сами доказывайте, что Минфин врет, а мы ему верим как родному просто так.

 

Овощи забыл специально? Тем более такой взрыв цен в 2,2 раза (!) для Испании очень значим.
Кстати, считают цены по достаточно небольшой компактной группе товаров, не стоит вешать лапшу на уши.

Похоже, здесь как раз это и пытаются доказать, говоря о взрывном росте цен.

Вы ссылки смотрите? Лично для Вас ещё раз повторю
Cоциальные индикаторы доходов и уровня жизни населения (по состоянию на 1 марта 2008 года)
Кстати, этот ответ на Вашу математическую задачу.

 

Интересно, ты сам ссылки свои смотришь? По ссылке нет ни одной цены ни на один товар, а только на ту самую "корзину" в целом. На фиг качать файл под 300 кб, только чтоб узнать, что официальная инфляция у нас 12%? Ну и еще чтоб узнать, что цены таки считают не по "небольшой компактной группе товаров", а по 11 группам продовольственных товаров, 10 группам непродовольственных и еще 8 группам услуг.

 

White, ах, извините, авторы отчёта не правы, что не скопировали лично для Вас в отчёт текст упомянутого Федерального закона от 31.03.2006г. № 44-ФЗ «О потребительской корзине в целом по Российской Федерации».
Насчёт же значения овощей и фруктов даже в нашей потребительской корзине, созданной с учётом минимального набора продуктов питания - можете сами посмотреть в документе. Почему то есть ощущение, что в Испании их значение в потребительской корзине ещё выше.

 

Да это-то как раз скопировали, по крайней мере само определение и ссылка на закон имеются. Так что ссылку ты сам стопудово не смотрел, просто название понравилось, видать

 

Короче, White, Вам похоже сюда, надоело Вам всё объяснять.
Федеральная служба государственной статистики. Россия в цифрах. Цены.

 

Ой-ёёё! Ты, оказывается, что-то ОБЪЯСНЯЛ? Я думал, это ты требовал объяснений, как это бывает, что фрукты-овощи подорожали сильно, а корзина в целом - не сильно. А сам в качестве объяснений, почему у нас корзина в среднем дорожает меньше, чем почти все ее компоненты по отдельности, дал сылку на файл, в котором нет ни одной цены ни на один конкретный товар. Офигеть объяснение, устал весь, наверно, пока тупому Вайту втолковывал ответ на "математическую задачу".

 

Само определение и ссылка - это не текст.
Не надоело передергивать?

Теперь тупой Вайт имеет возможность немного поумнеть, мои поздрвления

 

FAQ, простите, я не могу понять, что Вы зацепились за эту ссылку на испанские данные 2003 года? В чем сходство разовой испанской засухи и системного кризиса российского продовольственного рынка? Конечно, Вы мне ответите, что никакого кризиса нет - и опять пошлете на сайт Росстата. Спасибо, там уже был, да и с людьми беседовал - вживую, чего Вам, видимо, не приходилось делать...
Насчет того, что Вы требуете фактов - тоже странно читать. Мне казалось, понятно и без каких-то дополнительных объяснений - если бы использовался более широкий и точный показатель, отражающий рост цен на продовольствие и услуги (кстати, в западный странах методика расчета инфляции несколько иная - поэтому нам, действительно, в данном случае неплохо было бы не изобретать велосипед, а адаптировать то, что есть), тогда правительственным чиновникам не удалось бы хвастаться, что реальные доходы выросли на 12%, пенсии - на 10% и т.д. Ведь цены-то выросли значительно серьезнее, и все эти жалкие подачки - лишь слабая попытка догнать поезд.
Точно также непонятно то, что Вы не видите разницы между "долгосрочной заморозкой" и "долгосрочной перспективой" - я имел ввиду принципиальную неэффективность замораживания цен как метода управления экономикой.
Но все это бесполезный разговор. Люди пытаются Вам сказать, что они видят, как растут цены, и это никак не соотносится в их понятии с тем, что говорят в МЭРТе и Минфине. Вы же - точно также, как и наши чиновники - говорите о том, что "вы все неправильно подсчитали, а надо вот так вот считать!" Надеюсь, Вы это делаете ненарочно. Простому человеку не нужно знать, что где-то выросла цена барреля нефти, здесь упал курс евро к юаню, тут приток капитала, а вон там какие-то финансовые спекуляции. Он идет в магазин, и видит, что на ту же сумму, с которой он ходил сюда же месяц назад, он может купить в два раза меньше товаров. А потом включает телевизор, и слышит о росте своих доходов, якобы чуть ли не в два раза превышающих инфляцию...
Пожалуйста, не надо умствований и очередных ссылок. Мне мои учителя всегда говорили, что писать тексты даже для элитарных изданий нужно так, чтобы их смогла понять случайно нашедшая их баба Маня...

 

Господа, остыньте, в нашей стране ВСЁ хорошо, идет рост промышленности, только вот недавно на РБК вскользь упомянули о том, что с начала года безработица выросла на 15%. А в остальном всё прекрасно!

 

Москвичи же не все при бабосах... вот у меня допустим дальние родственники - живут не лучще чем ктото - обычная квартира, двое детеи, проблем стандартных вагон и маленькаяч тележка...

 

Anton78, не прощаю Ты уперто пытаешься доказать взаимосвязь процессов инфляции и ростом цен - это не так, для этого я и привел испанские данные.
- Конечно, ты же мне ответишь, что кризис есть - и опять сошлешься на свой опыт слушания лекция и встреч. Спасибо, я тоже много чего слушал и со многими встречался, но свой опыт не навязываю, так как опыт очень субъективен, а ссылаюсь на конкретные цифры.
- То что ты безаппеляционно заявляешь без какой либо конкретики, а только в стиле - "я слышал", "умные люди сказали наедине" - тоже странно читать. Эти же люди могут в следующий раз в другой обстановке с легкостью сказать совершенно иное - причём для подверждения своей честности и под поезд готовы лечь, и руки отрезать и т.д.
- Точно также непонятно то, что ты увидел какую то подмену своих слов моими - смысл остался один и тоже. Или ты считаешь, что термины "заморозка цен в долгосрочной перспективе" и "многолетняя заморозка цен" отличается чем то ещё кроме длительности?? Подмены же "долгосрочной заморозки" на "долгосрочную перспективу" я точно не производил, вот это действительно передергивание.
- Но все это действительно бесполезный разговор. Минфин говорит, что не будет ВЗРЫВНОГО роста цен, а ты говоришь вообще про рост цен. По-моему, это разные вещи - рост цен происходит всегда и практически во всех странах, зачем подменять одно другим?
- Как раз наоборот - я говорю, что вообщем правильно подсчитано, а ты пытаешься доказать, что неправильно, но кроме опыта и своего мнения больше ничего для подтверждения своих слов привести не можешь.
- Ты предлагаешь, чтобы по ТВ говорили, что, например у Антона78 доходы не повысились, а у Дерибаски доходы взлетели в энное число раз?? Вот это точно ноу-хау из методов желтой прессы - во всем мире освещают средние цифры, а мы будем говорить про данные конкретных личностей.
- Извини, мои учителя всегда мне говорили, что опираться надо в споре на факты и цифры, а не на эмоции и лозунги. Причём желательно стилем и доводами быть ближе не к случайно зашедшей бабе Мане, а к сведущему в данной области специалистом или хотя бы к знакомому с основами данной проблемы...

 

Это правительство пытается "доказать". Почему-то из ящика не говорят "индекс потребительских цен за 2007 год составил 11,5%", говорят просто "инфляция составила 11,5%" те самые ученые мужи, что сидят в правительстве. Дилетанты во власти?

 

Дядя Федор, во-первых - 11,9%
Во-вторых - этот показатель инфляции самый распостранённый, но далеко не единственный - есть ещё индекс цен производителей (Producer Price Index, PPI), индекс расходов на проживание (Cost-of-living Index, COLI), индекс цены активов, дефлятор ВВП (GDP Deflator), паритет покупательной способности (национальной валюты и изменение курса валют), индекс Пааше.

 

FAQ, но правительство себя не утруждает этими форулировками. Сказали: "Инфляция!" и все.

 

я НЕ ЗНАЮ, ВЫ ТАКИЕ УМНЫЕ ВЕЩИ ТРАКТУЕТЕ.а ЦЕНЫ КАК РОСЛИ ТАК И РАСТУТ.и ПРАВИТЕЛЬСТВО НА ПРОЦЕНТЫ ПО ИНФЛЯЦИИ НИ КАК НЕ РЕАГИРУЮ.. а ПРОСТО САМИ ДЛЯ ОТЧЕТОВ СЕБЕ ПИШУТ. и ПЛЕВАЛИ ОНИ НА НАС.

 

Вот ты реально нудный. Ты на полном серьезе "уперто" продолжаешь говорить, что инфляция и рост цен - вещи несвязные? Ты все еще уверен, что если овощи-фрукты подорожали сильно, а вся большая корзина товаров и услуг - не сильно, то это каким-то местом доказывает, что инфляция и рост цен - две вещи совсем разные? При этом сам приводишь ссылки на Википедию, в которой русским языком написано, что инфляцию измеряют первым делом по ценам. Я понимаю, что ты ссылки, которые приводишь, сам не читаешь, но этот кусок я для тебя заботливо оттуда скопировал на форум. Кроме того, какая хрен разница, каким умным иностранным словом назвать, речь то о том, что Минфин дает цифры, которые ну никак не подтверждаются доступными пониманию граждан фактами. И в качестве "объяснения" ты выдаешь ссылку, по которой нет ни одной цены. В качестве объяснения, на фиг ссылка, по которой нет цен, ты саркастически сокрушаешься, что там нет текста еще какого-то закона, хотя как раз из этого закона там все, что нужно, имеется. Это, конечно, ни фига не передергивания, а "объяснения", да? Из внятных фактов я видел лишь одно: общественный транпорт не подорожал. Он что, так велик, что настолько повлиял на стоимость корзины? Он как-то объясняет забавный факт из отчета по твоей ссылке, что у нас продовольствие подорожало на 15%, а минимальная продовольственная корзина - на 11%? Все твои посты - требование объяснений, фактов, обвинения в бездоказательности и передергиваниях. Давай ты уже запостишь сам какой-нить факт или объяснение. А то, типа, Минфин считает правильно просто потому, что он такой классный, а кто сомневается - пусть докажет обратное, только на цены не смотреть, цены и инфляция никак не связаны.

 

White, вот ты реально бестолковый. Ты на полном серьезе "уперто" продолжаешь говорить, что инфляция и рост цен - это тоже самое? Подъем цены в 2,2 раза у тебя легко увязывается со снижением инфляции, так как его значение "незначительно".
Кстати, ты знаком с термином подавленная инфляция как примером инфляции с неизменными ценами? В доперестроечной СССР как раз наблюдалась такая инфляция.
Подавленная инфляция присуща экономике с административным контролем над ценами и доходами. Она потому-то и называется “подавленной” что жесткий контроль над ценами и доходами не позволяет открыто проявляться инфляции в единственно доступной ей форме: в росте денежных цен. В такой ситуации инфляция принимает “подпольный” характер, внешне цены стабильны, но поскольку масса денег фактически возросла, избыток денег трансформируется в товарный дефицит, который не может быть компенсирован ростом производства. При подавленной инфляции только часть денежных знаков является деньгами, тогда как другая, неотоваренная часть, немедленно превращается в лжеденьги, при этом никто не знает, чем же он располагает – деньгами или лжеденьгами? Такая загадочность по-разному влияет на поведение покупателей и продавцов.
Ты все еще уверен, что если что-то подорожало в цене, то это обьязательно проявление инфляции? Я, конечно, понимаю, что ссылки ты читаешь только те, которые тебе удобны, а так как в этом вопросе удобных для тебя ссылок нет - наезжаешь на мои ссылки. В качестве объяснения сначала неплохо бы знать изначально обсуждаемые цифры, но как же, ты же умнее Росстата - правда, с цифрами слабовато, одни эмоции. Да, извини - с передергиваниями у тебя всё тоже ок. Даже сейчас ты пытаешься мне приписать, что Минфин такой классный. Не надоело?
Нет уже, теперь твоя очередь хоть "какой-нить факт или объяснение" (сам назвал - сам и думай, что имел ввиду ), а я в твоём же стиле всё подвергну сарказму. Посмотрим, как тебе это понравиться.

 

Когда я пишу что-то - я реально отвечаю за слова. В этом же твоем посте - сплошное вранье и, как ты говоришь, "передерг". Этого у тебя всегда хватало и комментировать было лень, но тут распишу. Итак, передерг номер раз - в этой цитате. Я нигде не пишу, что инфляция и рост цен - оджно и то же. Я пишу на основании твоих же ссылок, что это вещи сильно взаимосвязанные.

Здесь не вранье и не передерг, просто бестолковость. Ты просил объяснить, как это так бывает, что овощи-фрукты подорожали сильно, а большая корзина, включающая еще пару-тройку десятков групп товаров и услуг, в целом подорожала не сильно. Тебе это все еще не понятно? Возьмем 30 предметов стоимостью 100 рублей каждый. Их средняя стоимость, ясен пень, 100 рублей (30*100/30). Один из них подорожал втрое. Теперь их средняя цена (29*100+300)/30=106,67, т.е. стоимость корзины поднялась на 6,67%, хотя один из товаров подорожал сильно. Почему такие детские выкладки нужно писАть явно, почему эти очевиднейшие вещи не очевидны некоторым?

Я знаком со многими терминами, и что? Будем их обсуждать? Давай, с чего начнем: с банахова пространства или сингулярности? Здесь обсуждается рост цен. Найди в своем словаре какую-нить инфляцию, которой нет, когда цены растут, типа там псевдоинфляцию какую-нить, и говори, что вот у нас типа она и есть, потому-то рост цен в магазинах и данные минфина разнятся, - это будет похоже на аргумент. А эта подавленная инфляция, прямо противоположный рассматриваемому случай - она то при чем?

Опять передерг, нигде я не говорил, что любое подорожание - следствие или проявление инфляции. Наоборот, всегда старательно оговаривал, что речь о корзине, о множестве товаров.

Вот опять передерг. Не наезжаю, а четко говорю, чего в ссылках не хватает. Вопрос был: почему почти каждый отдельный товар подорожал сильнее, чем все они в среднем. Когда в ответ ссылка без цен на товары - это не ответ. Когда я спрашиваю, на фиг мне файл без цен, ты остроумно отвечаешь, что да, мол, пардон, не прописали там для меня закон. Я про закон не спрашивал, я спрашивал, на фиг ссылка без цен в ответ на вопрос о ценах. Ответов так и нет.

Обсуждаемая цифра одна - 12%. Кто ее тут не знает? У кого с этой цифрой (числом вообще то) слабовато? Очередное пустое обвинение.

Да, передерг крутейший. Я говорю, что данные Минфина нельзя подтвердить ничем, те, кто ему верят - верят просто так. Потому что Минфин такой классный. И эти данные действительно здесь никто и не пытается подтвердить фактами. "Подтверждают" только тем, что сомневающиеся бездоказательны и вообще сами дураки (это не надо воспринимать буквально, это гипербола, - такой речевой прием. Ну да ты знаешь, по терминам у тебя пятерка. Так же не надо воспринимать буквально слова "потому что минфин такой классный". Это просто синоним к оборотам "просто так, не взирая на факты, слепо веря" и т.п.).

Угу, очередь. В этом твоем посте есть какой-то факт или объяснение, с чего бы очередь переходит ко мне? Тем не менее, меня не затруднит напомнить факт, который здесь пережевывают много страниц: мы все видим товары, которые подорожали за год больше, чем на 12%. Именно по ценам на товары и услуги минфин и считает инфляцию, читай их сайт, если не веришь. Дык вот, мы не особо то видим товары и услуги, которые подорожали меньше, чем на 12%. Но ведь они должны быть, если Минфин не врет?