Nix и Windows

Продолжая разговор, начатый в предыдущей ветке...
zDEUSz
Эге, так тут речь, помнится, как раз и шла об "IIS как самом быстром сервере" (!), о крутых сисадминах с ХР и проч. и проч. Т.е. как раз и говорили о серверных системах, поэтому не надо приводить примеры с бедными юзверями, ищущими клавишу "any key"...
Хотя, тут тоже уместны рассуждения...

Про программы
Да я тебе назову кучу *nix-овых программ, аналогов которых либо в принципе нет под Вынь, либо есть, но безобразные и мерзопакостные.

Кстати, господа, кто-нибудь пробовал читать Вынь-help файлы? И что же вам там сказали? "Обратитесь к системному администратору"? Или "проверьте, включён ли компьютер"?
В *nix-ах к любому (!!) приложению доступна весьма толковая и подробная документация; почти к каждому компоненту и файлу конфигурации доступен man. Посему не надо талдычить о трудности сей ОС. Возможно, вместо этого стоит говорить о полном нежелании подниматься выше "в появившемся диалоговом окне нажмите левой клавишей мыши по кнопке ОК" и проч.

Вы вот, попробуйте в Вынь поковыряйте какой-нибудь идиотско-маразматический конфиг, запрятанный в закрома ОС. Синтаксис его известен одному лишь Билли, спавки - нуль.

Я уж вообще молчу про такое "гениальное" изобретение, как реестр Вынь...
Сложно себе представить, чтобы в нормальной ОС какая-то левенькая приходящая программа творила в системе, что хотела.

И напоследок: кто-нибудь из вас, любители окошек, читал лицензионное соглашение по ХР (или, хотя бы, по 98-му)?
Очень советую, весьма занимательное чтиво...

И вообще, многие рассуждают о "немного нестабильной" работе форточек, но как дело доходит до замены сей оболочки - сразу же она становится хорошей.
Прям, вспоминается тот анекдот про проститутку: " такая бедная сиротка, совокуплял и плакал, совокуплял и плакал..."


Эрик Реймонд
Да не поймут тебя с твоими ворованными BMW, не поймут... Тут привыкли тащить, что ни попадётся, а потом ещё с умным видом рассуждать о достоинствах краденого.
Ты бы лучше похвастался, что купил на Птичнике тот самый IIS за 90 руб и "настроил" его за 5 минут (двумя нажатиями на клавишу "ОК") - прослыл бы "хакером" и "крутым админом".
А вы говорите, squid.conf... Да зачем вообще нужен ваш squid, когда у нас есть большая синяя буква "е" на рабочем столе; кликнул - и "вышел в Интернет"...

 

Виндовозникам

Про приматов

Ответ был дан на жалобу о сложности UNIX (и заботу о пользователе, который мышкой водить только научился).
Так вот, разница для простого пользователя между GUI XP и GUI KDE минимальна (монтирование ФС в расчет не принимаем).
НО!!!
Мой "примат" водит мышкой по ЛЕГАЛЬНОМУ GUI, а ты, дорогой виндовозник, по ВОРОВАННОМУ... (или тут собрались одни ХР-"ротшильды", которые могут отстегнуть за сию ХР-поделку большие деньги?)

Для win-cih
UNIX-друг, дай мне пожать твою честную и благородную руку!
Ты правильно заметил, что уникальных *nix-программ, которым не аналогов в вынь-АДУ очень много. И вряд ли когда такие проги появятся. Билли и его сикофанты не такие добрые как Open Software Foundation... :-)

Спасибо за поддержку, UNIX-брат!
Good day to be alive, sir
Good day to be alive he says, yeah...

 

для zDEUSz

Почему Уильям Г. такой богатый?
Ответ (из худ. фильма "Золотой ключик"):
--------------------------------
"Какое небо голубое...
Мы не сторонники разбоя...
На дурака не нужен нож...
Ему три короба наврешь...
(типа, наша новая недо-ОС стала еще стабильнее, быстрее, мощнее, безопаснее...)
И делай с ним что хошь...
(типа, подождите выхода SP1000, он решит все ваши проблемы, тем более вы уже заплатили за нашу недо-ОС)
--------------------------------

Как ты думаешь, кого больше: американских ХР-домохозяек или нормальных админов?

Про Вынь-админ диагноз
Не знаю, не врач.
Но есть мнение, что хвалиться сертификатом Microsoft Certified Engineer тоже самое, что хвалиться справкой из психдиспансера... :-)

 

Детский сад, честное слово.
Напомнить американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Может быть линуксы, юниксы и т.п. действительно хороши, но скажите - что это дает конечному потребителю, казуалу, который не собирается читать грамотно и умно написанные хелпы, разбираться в многочисленных и очень хороших настройках ОС ? Ему компьютер нужен не как самоцель, вещь в себе, а чтобы в игрушки поиграть, тексты набирать, в интернет сходить, да бухгалтерию посчитать. Я понимаю, что вы сейчас приведете в пример пяток игрушек, бухгалтерию какую-то левенькую и опенофис, но это же ничтожно мало по сравнению с количеством, функциональностью программ, написаных под винду.

Я, вроде человек близкий с компьютерами испытал сложности в попытке поюзать тот же Альтлинукс. При установке мне пришлось лазить в мануал, опенофис категорически не хотел правильно понимать отдельные кодировки, простейших вещей, реализованных в экселе я там не нашел, пришлось макросы писать. Потом плюнул на это дело, вернулся к XP и проблем пока не знаю. Может быть он и хорош для определенных задач, но это уже узкоспециализированный софт. Кстати, насколько я понимаю, стремления никса к человеческому интерфейсу, универсальности, совместимости приводит к уменьшению его неприхотливости к системным ресурсам, т.е. практически стремится к той же винде.

Вопросы о легальности софта вообще поднимать смешно. Чего на совесть давить то? Все давно определились за что платить, за что нет. На работе у меня стоит лицензионный софт, дома нет. Никаких угрызений совести не испытываю, чего и вам желаю
Еще и аргументация у вас нелогичная - винда это отстой, а за отстой такие деньги платить грех, и тут же пытаетесь упрекнуть в воровстве.

P.S. Просьба (не первая) - будьте пожалуйста корректнее и сдержанее в эмоциях. Ну нравится никсы - юзай с удовольствием, рассказывай другим, но не надо возгласов - винда г*, все юзеры винды - ламеры и т.п.

 

Да! Windows это OS, расчитанная на массового пользователя. И именно поэтому она получила такое распространение!

И правильно! Сисадмин то знает что сделать, но зачем это зать конечному пользователю? допусти, что он повар и хочет найти в И-нете новые рецепты для своего ресторана. И что ему надо учитья на программиста?

У меня был случай - пользователь ( "коммерсант" зарабатывает на eBuy ) обратился в службу поддержки с вопросом такого смысла (он настраивал программу для доступа в и-нет через прокси-сервер) "Я ввел имя сервера xxx.com и порт COM1, но программа отказалась принимать это значение." И что он даун? Нет, он нормальный человек и знает о windows ровно столько. сколько ему необходимо для выполнения своей работы. Так вот, в хелпе к этой программе было написано "Please contact your network administrator if you're not sure how you're connected, and how to set appropriate options here. " Автор программы не прав? Админ смог бы настроить это и без помощи подробного хелпа (интересно, зачем в *nix такие подробные хелпы если ими пользуются только эксперты )

Ну, ладно. Не будем больше спорить. Подскажите лучше мне 2 вещи:

1. Как средствами .htaccess организовать форвард такого вида:
раньше файла сайта лежали так http://www.xxx.com/site/ потом их перенесли так http://site.xxx.com/ надо сделать так, чтобы пользователь набравший, например, http://www.xxx.com/site/product1.shtml попадал на http://site.xxx.com/product1.shtml и т.д.

2. Меня достал спам :boxer: как настраивается Spam Assassin? Желательно пример. И как отключить уведомления, которые он присылает после фильтрации каждого письма?

Спасибо.

 

По поводу "сложности" nix-ов.
У меня дома стоит XP (в основном работаю в ней) и RedHat 9. Так получилось, что в процессе "тонкой" настройки Виндов я ХР убил. А тут подруга пришла - курсовую набирать. Я загрузил nix, вытащил на десктоп ярлыки Оперы и ОпенОффиса, обозвав их MS Word и MS Exel, в Лилу убрал загрузку Виндов, сказал ей пароль root, и пошел пить пиво.
Барышня даже не поняла, что это не Винда, едниственное не сразу сообразила, как флопик и сидюк монтировать, но у меня ярлыки тоже вытащены были - разобралась. Прихожу - она в Инете лазиет (мой комп через прокси в инет ходит).
Спросила только, почему я Оперу не русифицировал, и где я такие прикольные "мигающие" иконки нашел. И еще сообщила, что у меня дисковод глючит - копакт диск не отдает

Но рботаю я все-же в Винде - я много с графикой и чертежами работаю, да игрушки все под виндами стоят. А РедХат так держу, покопаться, поизучать - в Виндах нового для меня ничего нет.

 

flex

если

существует - создай страничку с обычным перенаправлением на

.

второй способ - используй aliasы. Должно получиться. Где и что менять - не скажу, зависит от твоей платформы, но заострить внимание надо на /etc и конфигах APACHE (или что там у тебя). пример .htaccess наверняка в системе есть, смотри комментарии внутри самого файла.

по поводу что лучше::: как можно сравнивать несравнимое? обе системы позаимствовали кое-что друг у друга, но написаны они ДЛЯ РАЗНЫХ целей.

 

zDEUSz

Может для NT4 это и верно, но вин2000 весьма сильно пошатнула позиции nix-а в качестве серверных платформ.

Я знаю несколько солидных московских фирм, у которых вся корпоративная сеть построена на технологиях от МS. Сервера вин2000, рабочие станции - 2000 и ХР. Веб сервера тоже работают под вин2000 и IIS5.
Причем некоторые из этих организаций занимаются производством компов, програмных продуктов, веб-програмированием (в том числе корпоративные интранет-сети), и я сильно сомневаюсь, что в этих конторах трудятся некомпетентные люди.

 

Zombie
Да, у меня там Unix и Apace, а .htaccess я сам писал с нуля. Мне говорили что все можно сделать через rewrite engine, но я настолько подробно еще не разбирался.

 

flex, там как раз и надо разбираться подробно. Особенность любого *nixa в том и заключается что всё можно раскопать в операционке, надо просто внимательнее читать. Очень часто достаточно просто убрать #, раскоментировать нужную строку.

 

Zombie
Я забыл сказать, что мой сервак находится в штатах и управляю я им только через telnet.
Немного проблематично все делать методом проб и ошибок.

 

обычно так и делают. А еще делают так: подключаются через FTP который встроен в какой-нибудь FAR или Windows Commander и работают прямо как с диском.

 

Carma

Это верно, под Вынь есть ба-альшое количество всякой совершенно левой дряни. Причём, что характерно, чтобы заставить работать 2/3 из них, приходится облазить вдоль и поперёк множество всевозможных серверов с сомнительной репутацией и ещё более сомнительным контентом...
Кстати, некоторые из этих "волшебных" серверов так и норовят установить эдакое маленькое дополнение к ненаглядному IE, которое "будет способствовать быстродействию, производительности и проч. и проч. Странно, что, с позволения сказать, ОС в принципе допускает такое безобразие.

Да и сами "замечательные" программы так и норовят напихать в Винду всякой дряни, которая будет "отсылать с вашей машины анонимную статистику, призванную помочь в совершенствовании программы".

Умолчу также о разнообразнейшем обилии коряво сляпанных вирусов, поражающих мою самую любимую программу - Outlook Express.
Причём, та самая "почтовая программа" сама будет откраывать пакостные замаскированные вложения, не спросив об этом вашего "казуала".

А вообще, говоря о количестве, советую сравнить количество программ, доступных к установке на дистрах Вынь и на дистрах того же RedHat.

Функциональность - это вообще конёк Винды и её программ, это верно.
Например, Zone Alarm - просто-таки первоклассный, с позволения сказать, брандмауэр, поганенький и убогенький iptables по количеству настроек десять раз за пояс заткнёт.

Да, согласен с тобой, *nix - отстой...

И это тоже верно. Тут на P-233-MMX + Linux фильмы более-менее идут (!), а на P4-2000 + Вынь ХР всё дело нещадно тормозит и вылетает при попытке запихать аж 240-ка килобайтный (!!) в MS-word...
Кошмарно требовательная система, этот *nix. Я ж говорю, на помойку её...

flex

Для справки. Кокаин - производится из листьев коки; в основном, в Южной Америке. Пользуется неплохим спросом по всему миру. Продавцы-производители кокаина (наркобароны) - люди тоже, так скажем, не очень бедные.
И расчитан он, как ни странно, на массового пользователя...

Тут недавно в одном мануале для лазерника (кажется, Samsung) встретил строку примерно следующего содержания: "Включите шнур питания принтера в розетку. Если вы не можете этого сделать, обратитесь к квалифицированному электрику".
Мне, если честно, хотелось бы посмотреть на того "конечного пользователя", для которого предназначались строки сии...

zDEUSz

В том-то и дело, что охота быть именно АДМИНОМ своей (!) системы, а не "быдлоламером", которым упорно считает Вынь любого индивида, рискнувшего за неё сесть...
Вот, положа руку на сердце, ответьте на такой вопрос: в Вынь вы чувствуете себя реальными хозяевами положения? Реальным root-ом, главным админом с соответствующими привилегиями?

Эрик Реймонд

On his crash course we're the main line

 

Ей богу, забавно читать все эти опусы в пользу никсов, и ведь время убивают, думают, что смогут убедить кого-то... Какие-то БМВ, кокаин... Бред полный. А о чём спорите??? О том, какая из операционок проще? Ну это и так всем понятно. О том, какая из ОС стабильнее? Блин, вспомнить бы, когда я в последний раз XP переустанавливал... А, вспомнил - никогда. Да и зависаний тоже никаких не наблюдается. Какая ОС защищённее? Тоже не проблема, если мне будет нужен дома инет, то фаирвол поставить 5 минут. Какая ОС требовательнее к ресурсам? Ну что-ж, если вдруг когда-нибуть мне удастся откопать 233 ММХ, то я уже знаю, какую систему на него поставлю Под какую ОС больше программного обеспечения - не смешите меня этим вопросом, ей богу Какая ОС дороже - да обе бесплатные! Реймонд, беги в полицию!
ЗЫ: Представляю себе, как всякие реймонд-образные давятся желчью, когда видят рекламу, к примеру, ноутбуков, с предустановленной лицензионной XP Спите нормально?

 

Для Кармы
Про "левенькую" программу для Б/У
А назовите, пожалуйста, "правенькую" программу бухгалтерского учета под Вынь? 1С? "Парус"? "Галактика"? "Бэст"? "Инфин"? :-)
Вы кто по образованию? Финансист? Бухгалтер? Аудитор?

Про OpenOffice.org сборки Alt Linux
А я так просто фанател от их версии 1.0.1. :-)
И шрифтики и прочее - просто блеск!
Спасибо Alt Linux за все, но особенно за их "Сизифа".

Для zDEUSz
Про "кулхацкер"
Кто такой "кулхацкер"? :-)
Прошу меня сим бранным словом (введенным в оборот глупым журнальчиком "Хакер") не обзывать... :-)
Кстати, я многих раздражаю..., хобби у меня, понимаш, такое... :-)

Для Zombie
Учи, дорогой, Perl... :-)
Без него в mod_rewrite делать нечего.
А может тебе httpd-2.0.46 и mod_perl-1.99_09 (собственной сборки) подогнать? :-)
Кстати, в httpd-manual есть "URL Rewriting Guide".

Для win-cih
---------------------------------
Take a look to the sky just before you die
It is the last time you will
Blackened roar massive roar fills the crumbling sky
Shattered goal fills his soul with a ruthless cry
Stranger now, are his eyes, to this mystery
He hears the silence so loud
Crack of dawn, all is gone except the will to be
Now the will see what will be, blinded eyes to see
----------------------------------
Отлично написано, а уж как спето в Беркли... :-)

 

Для Fox'а

Гражданина, ви из какого колхоза будете?
Может это у вас там "все вокруг колхозное - все вокруг мое...", а БГ (не Борис Гребенщиков) так не считает (о чем и пишет вам в Лицензионном соглашении). :-)
Как же вы до сих пор "с таким ХР-счастьем и на свободе"? :-)

А позвольте полюбопытствовать: каков у вашей ХР "uptime"?
И каков "uptime for any service"?
Или "утром включаю - вечером выключаю"? :-)

 

раз уж пошел такой детсад, Эрик Рэймонд это для тебя :D :D :

FreeSoftware
sung to the tune of Tom Petty's "Free Falling"


She's a good girl, loves the platform
Loves VB and VBA too
She's a good girl, crazy 'bout C#
Loves WinForms and ADO too

It's a long day living in Redmond
There's a lawsuit runnin' through the courts
And I'm a bad boy cause I'd rather use Linux
I'm a bad boy cause I use open source

And it's Free, Free Software
Yeah it's Free, Free Software
The vendors, they're selling their software (Sarah)
Their downloads require credit cards (Sarah)

We're bad boys cause were sharing our software (Ted)
And the good girl won't touch that open source (Sarah)
And it's Free, Free Software
Yeah it's Free, Free Software

Free, Free Software now it's Free
Free Software, now it's
Free, Free Software now it's Free
Free Software, now it's

I wanna write code where money means nothing (Ted)
I wanna write code for free 'til I die (Ted)
With freeware you get what you pay for (Sarah)
Broken hearts and black eyes (Sarah)

And it's Free, Free Software
Yeah it's Free, Free Software

Free, Free Software now it's Free
Free Software, now it's
Free, Free Software now it's Free
Free Software, now it's

(с)Microsoft Corp.

 

Эрик Рэймонд, есть такое понятие - нигилизм. Кажись это про тебя. А про PERL это ты зря...

 

Эрик Рэймонд
Как я и ожидал ответить на конкретные вопросы кулхакеры не в состоянии.
На этом общение с вами заканциваю навсегда.

 

Fox

Нет-нет, конкретно тебя я ни чуточку не надеялся убедить. Упаси господь!

Как-то один философ сказал: “Только глупцы и мертвецы не меняют своих обещаний”.

О достоинствах и недостатках современной генной инженерии.

Да уж, тут споры, действительно, неуместны: деревянный самокат будет явно попроще спортивной Хонды...
И товар, как вы говорите, массовый; и надёжность на уровне, и в таких страшных вещах, как смазка-поршни и т.д. разбираться не надо.

Позвольте полюбопытствовать: а не потому ли “никогда”, что ОС ставил вообще не сам?
Наверное, пришёл дядя компьютерщик, и всё поставил-наладил...

И что же ты ставил, интересно? Варезный AT-guard, ломаный KPF или Outpost pro? Или, может быть, Zone Alarm – лучший “файрвол” для профессионалов? Там такая тонкая настройка возможна – даже аппаратные брандмауэры отдыхают.
Ты, вот, возьми свой крутой “файрвол” и попробуй-ка вырубить listen на портах 137 или, хотя бы, 139.

И ещё на тему защищённости Вынь. Цитата из Лицензионного соглашения по Вынь ХР, пункт 2 абзац 4:
“Продукт содержит компонетны, обеспечивающие использование и упрощающие доступ к некоторым службам в Интернете. Вы признаёте и соглашаетесь с тем, что корпорация MS и Майкрософт и их дочерние компании имеют право выполнять автоматическую проверку версии продукта и/или его компонентов, которыми вы пользуетесь, а также имеют право обновлять или дополнять продукт путём автоматической загрузки соответствующего програмного обеспечения на ваш комьютер”.

Комментарии тут излишни.
А вы говорите “защищённость”...

Не, мы зато сильно веселимся, увидев в магазине большую коробку с Вынь ХР за 9000 руб и с надписями про качество, стабильность и проч.
У тебя такая, наверное, установлена, да?

Эрик Реймонд

А нам версия 1.0.2 сборки RH тоже вполне, вполне показалась...

Those who laugh and crowd the path and cut each
other's throats
Will fall like melting snow

Это тоже весьма неплохо спели, спешу заметить.

 

2win.cih

Гы гы, типа нюхер нам намекает на ужасные нюки-кики)).
Разумеется, что прослушку по умолчанию вырубить затруднительно, однако весь нежелательный траффик элементарно блокируется, нетбиос вообще в аут, так что особой проблемы не вижу.
На мой взгляд, что фаерволы что ипитабли, один хрен от syn флуда не укрыться, так что нет ничего совершенного, есть лишь намеки на попытки.

В каждой новой версии рэдхэты ты у нас видимо сканишь все сырцы на предмет поиска затесавшегося бэкдорчика)). Так что доверительные отношения по поводу апгрейда не стоит уж так буквально подвергать сомнению.

 

tgb

"Гы-гы, Бивис ты весь в дерьме" - (с) "Бивис и Баттхед".

Мало того, что Эрика "кулхацкером" назвали, так теперь ещё и каким-то "нюхером" обзывают... Стыдно, товарищи!
"Нюхер" - это ты так слово sniffer перевёл, да?

Благодари богов, что добрые провайдеры сжалились над бедными пользователями Вынь и фильруют трафик по 137-139...

"Что воля, что неволя - всё равно" (с) - один из советских сказочных х/ф.
Ты, вот, про такую вещь, как syn cookies слышал?

Так в том-то и дело, что мы берём ядра с ftp.kernel.org, а вы - с "Птичника", т.е. с замечательных "лицензионных" cd-r дисков с надписью маркером: "ХР".
Да ты знаешь, что по этому поводу думает Билли? Зайди на microsoft.com/piracy и почитай сам официальную (!) информацию про устойчивость и надёжность таких дистрибутивов.

Оставлю тему о ядрах, а то рискну начать повторять слова Эрика Рэймонда уже достаточно написавшего про это в одной из тем.
Эти Вынь ядра, прямо, как тот суслик в ДМБ: никто его не видел (в смысле исходников), но он есть!

P.S. Маленькая поправка к предыдущему моему сообщению. Цитата из Джеймса Рассела Лоуэлла правильно звучит следующим образом: "Только глупцы и покойники никогда не меняют своих убеждений".
Прошу у господ присутствующих прощения за опечатку.

 

Линукс-отстой!

 

2win.cih

У как все запущено. На мой взгляд все довольно прозрачно. Нюхер - пользователь всем открытых систем.

Как они фильтруют мы знаем, без комментариев)).

Хочешь сказать что это спасет тебя от смарф, лэнд итп атак))? Сумневаюсь что то.

Гы гы, мы патриоты епать. Надо поддерживать отечественного производителя))!

Уже смешно, а ты хотел чтобы билка признал, что крякнутые версии зеркальны аналогам.

Рискну предложить подебажить конечно, хотя не стоит, копаться в хеках это вам не сишные сырцы скролить.

Ух какая кода, прям как заключение в школьном сочинении, когда неприменно надо что то воткнуть из классики в конце, для объема)).

 

Гость

Ну, слушай, как великолепно: какая глубокая мысль, превосходная аргументация, острая критика точки зрения оппонента... Сразу чувствуется стиль настоящего французского аристократа.
Ты не подумывал с такими вескими доводами о выступлении на каком-нибудь международном семинаре по IT? Или, может быть, о получении учёной степени на эту тему?

Правда, чего-то, на мой взгляд, в твоем сообщении всё-таки не хватает... Только вот, непонятно чего...
А! Теперь понял!! Для полноты картины не хватает МАТА!

tgb

Ух, сколько ты разных умных слов выучил...

И ведь не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться, то ли начинать изъясняться как местные аристократы.
Мой тебе добрый совет: прежде чем бросаться подобными словечками, посмотри где-нибудь в словаре на компьютерную тематику их значения. А то, понимаешь, как-то нескладно получается: я тебе про цветущую бузину, а ты мне про дядьку в Киеве, что вино пьёт...

Полагаю, нет нужды описывать всю абсурдность обвинения syn cookies (!!!!) в невозможности противостоять "смарф" и "лэнд" атакам: знающие люди и так всё уже поняли...
Ты бы ещё сказал, что технология AMD "3DNow+" погана и неэффективна, потому как, почему-то, не увеличивает скорость печати твоего принтера.
А что? Примерно похоже на твою реплику...

Мало того, что написано донельзя изысканно и 100% по-научному, так ещё и говорит о том, что написавший сие вообще не читал предыдущие сообщения в тему.
Эрик Рэймонд, по-моему, очень подробно про это писал и называл этот твой "патриотизм" своими именами - т.е. скупкой краденого.

А ты, наверное, брал с microsoft.com MD5 для всех файлов и всё проверил, да?
Ну, такой подход я уважаю; и более по этому поводу спорить не буду.

Нет, ну куда нам до Вас, истинных аристократов пера.
Тут ещё можно вспомнить Юргена Хабермаса, который называл среди свойств, позволяющих личности участвовать в аргументативном дискурсе, готовность привести соответствующую аргументацию в случае необходимости обоснования своего поведения или мнения и готовность подвергнуть себя критике.

В общем, резвиться можно долго.

И ещё, кстати, tgb, ты эту самую "Коду" (ну, Coda fs) пробовал в своей Вынь ХР? И как оно?

Эрик Рэймонд
И долго мне тут Вас цитировать? Нехорошо так надолго уходить из дискуссий!

Burn the bridge behind you,
Leave no retreat...

 

Хе-хе, глас вопиющего в пустыне... Я-бы даже сказал, комариный писк. Потому как никто не слышит... Интересно, когда вам надоест умничать? Всё равно ничего не изменится. Сидите дальше на своём линуксе, а все остальные, кроме вас двоих останутся сидеть на виндах. Лично у меня других дел полно, чем исходники ворошить. Да и у остальных тоже. Давно пора осознать, что кроме компьютеров есть ещё полно дел и операционную систему надо ставить такую, возможностей которой пользователю достаточно, и которая проще. Однако, обязательно вылезут два очкастых программиста и обзовут всех ламерами. Я так думаю, что вы себе линукс поставили от того, что сидите безвылазно за компьютером, обросшие и небритые , ковыряете исходники, пишете умные речи на всяких форумах , при этом жрёте пицу и гамбургеры не отходя от компьютера, пьёте пиво и мочитесь в пустые пивные бутылки. Если бы я тоже был таким , то был бы с вами согласен насчёт выбора ОС.

 

Эрик Рэймонд
Слушай, ты, вот, про вездесущих докторов писАл, что тебе диагноз ставили... Так тут у нас, оказывается, и экстрасенсы имеются.
Ты когда в последний раз в пивную бутылку мочился? Пожрав предварительно гамбугреры...

Fox

Ну, почему же сразу так? Говори по существу проблемы (желательно, не повторяясь), и да будешь услышан, во веки веков, аминь...
Тут, кстати говоря, опять всё тот же Эрик Рэймонд уже писал про умы, которые обсуждают предметы в меру своего развития...

Эрик Рэймонд
Хе, опять упоминаем твои нетленные сообщения...

Fox

Ну мы, в отличие от раннего Маркса, объективными идеалистами, собственно говоря, и не являемся, посему не очень-то и верим, что существующее можно изменить критикой...

Так, вот это уже совсем интересно. Об этом будем говорить подробно.
Во-первых, мне не очень понятно, чем тебе не нравится сам факт нашего с Рэймондом здесь пребывания? Или ты хотел услышать разговор про "замечательные окошки и прекрасный IE"? Вот, погляди соседние ветки форума - там как раз обсуждают более насущные проблемы (M$ Outlook, нехватку виртуальной памяти в Вынь ХР...).

Эрик Рэймонд
Слушай, у тебя Linux когда-нибудь на нехватку виртуальной памяти жаловался?

Fox
Так, продолжаем разговор.
Ну так вот, теперь по поводу, как вы изволили выразиться, "всяких форумов".
Да простят меня модераторы за явный оффтопик (возможно, стоило вынести сие в отдельную тему), но позволю себе следующую сентенцию...
Как-то ради интересу побродил по верхним веткам (темам?) форума (Мужчина и Женщина, Знакомства, и проч.); и меня весьма и весьма удивил стиль оных тем. В общем, всё сводится к следующему: некто публикует, положим, оъявление "познакомлюсь с девушкой", так его тут же начинают поливать помоями и называть "уродом-бараном" и прочими нелестными эпитетами именно за то, что он опубликовал сие объявление (!!). И упрекают его в том, что он "идиот, потому как нормально познакомиться с девушкой не может, а взамен этого лазит по форумам". Главное, что под эти темы эксклюзивно выделены ветки, посему оффтопик исключается как таковой...
Не верите - сами посмотрите.

Господа администраторы! Не пора ли закрывать форум? По-моему, участие в нём уже становится синонимом идиотизма...

Помилуй, дорогой товарищ, это нам тут во всю диагнозы ставят... Теперь, вот, и фоторобот составили.

Ну, про простоту уже было сказано двадцать три раза, а Вы всё по новой...
Осмелюсь предположить, что пользователю потому достаточно возможностей Вынь, что о более широких и обширных возможностях он и не подозревает (благодаря увещеваниям Билли).
Ты, к примеру, скажи какому-нибудь завзятому пользователю Вынь, что есть такая ОС, которая не зависает и не выдаёт каждые 5 минут "недопустимую операцию"; посмотришь сам на его реакцию и на его желание довольствоваться старыми возможностями.