Брежнев №2?

При этом они хотят, чтоб мы проглотив крошки, поклялись им в любви и дружно пошли и проголосовали как им надо.

 

Кстати, а какая у оппозиции экономическая программа? Чем будет отличаться от существующей, за счет чего и в каком размере обеспечит рост экономики?

 

Вырезка из "Al Khaleej", ОАЭ:

 

Eugene2878, ну да, ура-ура, Путин и К, все дела (просто остаётся надеяться, что и вы это всё говорите потому что верите искренне). Только вот до чиновников достучаться по прежнему нельзя, неприемлемые власти персоны на общедоступном ТВ не появляются, чиновничий аппарат (а значит и коррупция) растёт... Нет, я согласен, Путин без сомнения лучше, чем ЕБН, но провозглашать его Богом на земле не стоит. У его системы огромное количество недостатков, и если, не дай бог, он помрэ, то система рухнет... И всё начнётся сначала - растаскивание и разбазаривание...

 

Zebra21, попробую ответить по всем пунктам:
ну разумеется, верю в то что говорю. Да и не один я верю, много нас таких, аж 64% от пришедших на выборы. Ну и от непришедших тоже порядка половины, надо полагать. Только вот слово мне не нравится - "верю". Ну что значит "верю", не религия же все-таки...
До чиновников достучаться по прежнему нельзя? Ты не обижайся, но может надо уметь лучше стучать? (Опять слово на мой взгляд неподходящее, неприятные ассоциации вызывает, щас тут кто-нибудь на форуме начнет сразу обсасывать эту тему). Так всегда было - кто-то ногой двери открывает, кто-то к административному зданию приблизиться не решается. Не забудь, чиновник - это профессиональный спойлер, к нему каждый день на прием множество людей приходит, и просьбы большей части из них, мягко говоря, не совсем адекватны.
Неприемлемые персоны на ТВ не появляются? хз, по моему только они на нем и появляются, достало на эти рожи смотреть. Но если тебе кажется частота их появления недостаточной - так может это происходит потому, что они неприемлемы не для власти, а для зрителей? Ведь зритель голосует пультом, не забывай. Каналу тоже надо перед рекламодателем респектабельно выглядеть, если на нем одних оппозиционеров показывать будут, то 64% пришедших на выборы его и смотреть не будут. Нет зрителей - нет рекламы - нет денег - нет канала. Так часто бывает в странах с демократическим развитием, это нормально.
Ну насчет роста объема чиновничьего аппарата хотелось бы цифры конкретные обсуждать, да и не разбираюсь я в госструктурах...
Что до провозглашения богом - да ни в коем случае. Ты же помнишь, что бывает с новоявленными богами, так? Одного товарища две тысячи лет назад провозгласили богом, так он даже пожаловаться римскому прокуратору не успел, как его соплеменники распяли.

 

У застройщиков вместо "взятка чиновнику" уже принято говорить "административная рента". К чему бы это?

добавлено через 15 минут

Факт, не знаю. И было бы интересно эту программу узнать. Но где? Власть просто таки топит любыми средствами оппозицию (в частности, Касьянова - уже накопали 16% поддельных подписей), хотя, если верить вашим же высказываниям в соседней теме, власти нечего бояться оппозиции, ибо 1,5 тысячи человек на маршах несогласных - это пшик.

И, кстати, если вы аппелируете к оппозиции, значит косвенно признаете, что текущая власть в экономике ничего менять не собирается?

 

Сегодня появилась зачетная статья в "The Wall Street Journal", удивительно, как амерская цензура пропускает такие статьи. Видимо, цензор белый, а автор статьи черный, вот и побоялись забанить негра
Полностью на http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/239054.html, кому интересно, читайте.
В теме часто спрашивали, что же такого Путин сделал для России, вот как то что он сделал видится из-за океана:

 

А автор в России-то был? Или выводы также сделаны дистанционно из-за океана?
"Уровень жизни резко вырос" - смешно.

 

Eugene2878
1. 64% говоришь? Возможно. Даже готов допустить 105% в мордовии Реально, думаю, процентов 45-50.
2. Может я и не умею стучать. Может и многие тоже. И Максюта в том числе. Но Пойму по прежнему гробят в угоду энергетикам уже 2 год. Приходят стандартные отписки, типа воды мало, ничего сделать нельзя. И это народная власть?
3. Сказки про рейтинги и отсутствие оппозиции на ТВ расскажите детям малым. Пустят оппозицию - и рейтинг всемерно рекламируемого (до тошноты уже) Медведева будет средним, сравнимым с остальными политиками.
4. Теперь про госаппарат и коррупцию. Кстати, Путин, помнится, провозглашал сокращение госаппарата в своих приоритетах при выборах А ныне количество госбюрократов больше чем в 2 раза превышает их количество во времена СССР, имевшего плановую экономику. Всё станьше и страньше....

"В этом году исполняется 10 лет первой российской Концепции административной реформы, а с начала ее воплощения в чуть исправленном виде прошло уже ровно 4 года. Однако поставленная ею задача сокращения госаппарата выполнена «с точностью до наоборот»: по сравнению с 2003 годом чиновников в России стало больше на 12%, а с 1999-м – на 40%. Тем временем размеры «откатов» выросли в разы."
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=793785

 

Можете почитать например здесь.
http://www.rufront.ru/materials/44B7BA8D73DEC.html

Некоторые тизисы могут быть оспорены, допускаю. Но в целом четкая и ясная программа построения нормального демократического государства.
Кстати, когда впервые, года два назад, папал на этот сайт привлекло именно отсутствие демагогии. К тому времени был полностью аполитичен. Типа эти уроды, а где гарантия, что другие лучше?
Собственно, благодаря Каспарову появилась надежда, что еще при нашей жизни, станем страной не хуже других. Путин, правда, потихоньку развеивает эти надежды.

 

Благодаря Каспарову? Это который сказал, что "народ российский готов к демократизации не меньше, чем народ иракский"?

добавлено через 10 минут
Zebra21, каюсь, я сам даю откаты, не суди меня слишком строго, лады? Не беру, а даю, если давать не буду, возьмут в другом месте. Ну так вот, по сравнению с 2003 годом размеры откатов не выросли в разы, а уменьшились, это я тебе с полной ответственностью за свою сферу заявляю.

добавлено через 18 минут

Странные ты вещи говоришь, Дядя Федор. Помнится, мне буратино такой же вопрос задавал, я ему ответил и на этом дискуссия закончилась, темку буратины потерли . в 1999 году я работал за 50 рублей в день, а сейчас на такую же работу, только в гораздо лучших условиях, люди неохотно идут за 500 рублей в день. Че тут комментировать? Вспоминать инфляцию? Дохлый номер, 1000% все равно и близко не наберется. Это как обсуждать возраст Нестоличной штучки, в профиле написано 17 лет, но мужику ее все равно виднее

 

снова сошлюсь на еженедельник "Власть"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839378
Кому лень читать, в двух словах:
Доля чиновников среди работоспособного населения В России - 1,8 чел.
Для сравнения, в США - 7,8, во Франции - 12,4

 

Ну вот, узнаю руку гитпропа Если оппозиция - значит сразу Каспаров или Лимонов... Топорно, но, к сожалению, на людей действует. А ведь есть ещё немало других, достойных внимания людей, которые просто не могут вылезти на ТВ. Только вот пусть сначала государство отпустит на волю пару каналов, и, как не странно, эти люди станут узнаваемы

Я то тебя не сужу, как и милиция Но твоим заверениям. уж извини, не поверю, ибо вижу, в какую сторону ты "заверяешь". Возникает сомнение во всех остальных твоих словах.

Нет, вспомнить (хотя сам возражаю всегда, чтобы сводили только к этому)
разницу в ценах на углеводороды. Всё же это огромное подспорье Путину было. Да, он и сам старался, не его вина, что получилось многое плохо, но при прежних ценах на нефть (12-15$) где бы были все его начинания?

добавлено через 12 минут
Владимир, а если посчитать на одно малое предприятие (и чп)? Думаю, что картина будет прямо противоположной.

 

Посмотрите ссылку, которую только что давал Владимир по чиновничьему аппарату. Там про взятки тоже есть.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839378

за период с 2001 по 2005 год скачкообразно вырос рынок деловой коррупции: более чем в 13 раз повысился размер средней взятки, почти в 11 раз -- среднегодовой взнос. В абсолютном выражении объем коррупционного рынка вырос почти в девять раз. За это время, правда, росли и цены, но вот характерные факты: если в 2001 году на одну среднюю взятку можно было купить среднего качества квартиру площадью 30 кв. м, то спустя четыре года на нее стало возможно купить квартиру площадью более 300 кв. м. Можно привести и другое сравнение: если в 2001 году коррупционный рынок был на треть меньше годового дохода федерального бюджета, то в 2005 году он превосходил его в 2,66 раза.

добавлено через 14 минут

1999 хорошо помню открывал монтажное предприятие с "0". Хорошему монтажнику нужно было платить 2 000 - 2 500 р в месяц. Это на руки, в Волгограде.
т.е. пусть 20 раб/дней - в день 100 - 125 р.
Сегодня такого же уровня монтажник, в том же Волгограде работает за 500 - 600 р в день. Цены за это время не выросли в 6 раз. Т.е. отчасти с Вами согласен, уровень жизни вырос, но не на 1000%.
Однако, за счет чего вырос жизненный уровень?
Исключительно за счет продажи нефти. Или может я не в курсе?
Может мы уже машины продаем? Или телевизоры? Может кто ботинки наши покупает?

 

Не очень понял. Что на что поделить надо?
Собственно, я особо не спорю ни с чем. Просто факт увеличения (именно увеличения, не эффективности) числа чиновников ничего не говорит ни в пользу Пунина ни против него. Есть страны, причем вполне демократичные и цивилизованные, где количество чиновников в разы больше.
Насчет откатов, если говорить о мелких и средних закупках, то откаты резко уменьшились после принятия 94-ФЗ. Если о крупных, то предполагаю что нет. Во всяком случае, в моей точно нет, знаю как, кто и сколько откатывает,во всяком случае у одного из не самых мелких госзаказчиков в регионе. Порядок цифры - 10-20% стоимости контракта. Методы топорные и легко поддаются анализу и изучению. Зачем так делают, даже не знаю, либо не от большого ума, либо от уверенности, что никто не тронет.

добавлено через 5 минут

нестандартная мысль и не очень по теме: а оно вообще надо? США вон вообще по большей части воздух продает, софт, финансовые услуги, маркетинг. Нематериальные вещи в общем. А телевизоры и машины больше для внутреннего рынка проивзодятся. Крупные производства выносятся на потогонки в Китай и Юго-Восточную Азию.
Кстати, может это и не так, но интересно бы услышать комментарии на этот счет.

 

ну, злопыхателям по поводу цен на нефть можно опять-таки статью из "The Wall Street Journal" процитировать:

Вот будет потрясение, когда Кудрин впервые подведет бездефицитный и в тоже время безнефтяной бюджет, а? Сама по себе эта новость на мировых рынках прибавит пару десятков евро (тогда нефть за доллары уже продавать не будут, надо полагать) на бочку.

добавлено через 4 минуты
Да, товарищи, я не так глубоко плаваю. По моим понятиям, откат - это накидка порядка 2...10 тысяч на сделку порядка 25...100 тыс., взятки сравнимые со стоимостью квартиры - в нашем деле о таком никогда и не слышали. Наши откаты - это так, менагеру из МТС девочку поужинать и потанцевать

 

Несомненно, Eugene2878, экономический блок Грефа в правительстве не сделал никаких масштабных ошибок, т.е. могли бы напороть херни, но нет, этого не случилось. Грефа ваще уважаю.
Но и успехов особых нет, а работали они в тепличных условиях, - бабла немеренно.

 

Ну там сайт можно какой забацать к примеру. Все ж не только на НБП рассчитывают. Хотя сейчас и у них инет есть.

Крайне сомневаюсь, что он 2 млн набрал.

Опять не понял, что из чего следует.
Вопрос вот почему возник: оппозиция утверждает, что успехов экономике нет, они дутые и все делается неправильно. Вот и захотел поглядеть, как было бы правильно. Наверняка же программа есть. Ну пришли к власти, дальше то чего делать?

 

Вот так вот, все кто заикается о ценах на нефть сразу становится злопыхателем Агитпроп, блин!

"Вот тогда и приходите, тогда и поговорим" (це) Думаю, что этого не случится никогда. Даже надеюсь, ибо страна без инфляции - страна застоя.

Поделить количество чиновников на количество "малых предприятий" всех видов. А ещё лучше на их вклад в экономику в рублях. артинка будет безрадостная...

Ну, наукоёмкие производства надо развивать. Но ведь нет этого! Вернее есть, но в таких мизерных масштабах...

 

Zebra21, не совсем понял, в чем связь между инфляцией и нефтяной составляющей российского бюджета?
Я думаю, это случится очень даже скоро, до конца следующего десятилетия точно.
Агитпроп - это хто? И хде?

 

не владею данными для анализа.

Согласен. Но сравнивать просто наличие, размер и загрузку прозводящих мощностей получается не вполне верно. Тоннами чугуния в начале 20-го века мерялись, сейчас другие критерии сравнения наверное есть. Я тут не специалист. Кстати, куда иностранные инвестиции сейчас идут? в какие отрасли?

 

Почему-то вспоминается сериал "Наша Раша", так, чисто абстрактно - перед началом собственно сюжетов там диктор оченно так пафосно говорит: "Это Москва..." - и далее по тексту...
Это Россия - здесь совершенно спокойно на форуме говорят о взятках и столь же спокойно признаются в преступлениях (дача взятки, надеюсь, все помнят - это статья в УК!). Причем - что меня веселит больше всего - дающие взятки преступники признаются в любви к режиму Путина...
С точки зрения экономики (но только нормальной, не плановой), количество взяток - это показатель степени неэффективности работы государственной машины, ведь с их помощью стараются обойти лишние/ненужные/вредные препятствия, будь то очередная странная лицензия, справка непонятно об чем или просто тупой чиновник. В рейтинге взяткоемкости мы, если не ошибаюсь, где-то рядом с Нигерией (желающих проверить меня - добро пожаловать на сайт Фонда "ИНДЕМ" Георгия Сатарова). За прошедшие восемь лет мы неплохо продвинулись в этом рейтинге - правда, вниз, как раз к Нигерии...
Насчет того, что и как мы можем продавать - а заодно и насчет бездефицитного и безнефтяного бюджета - увы, кроме сырья нам продавать просто нечего. По ширпотребу нас давно обогнал Китай (впрочем, не только нас), по софту - Индия плюс Китай, по финансовым и маркетинговым технологиям - Великобритания, США, Ирландия etc. Широко разрекламированная "господдержка нанотехнологий" - всего лишь очередной распил бюджетных денег. У нас нет научного потенциала, нет патентной базы, нет ученых, и нет той самой господдержки, которая могла бы за счет элементарного 3-5 летнего освобождения от налогов компаний, рискнувших зайти на рынок хай-тек, действительно помочь им выдвинуться.
Дефолт 1998 года, который почему-то ставится в вину Борису Николаевичу лично, на самом деле стал санационной мерой, отделившей реально работавшие компании от пустышек. Другое дело, что Россия так и не смогла им воспользоваться правильно - к примеру так, как смогла сделать Япония после 2-й мировой. Мы бездарно проели дорогую нефть, толком так и не разобравшись, какие технологии и какое оборудование стоило бы покупать на эти деньги, вместо того, чтобы вкладывать их в Стабфонд - тоже, кстати, нехилую кормушку для приближенных.
А насчет Кудрина, финансов и инфляции - лично был свидетелем в октябре 2007 года на конференции, посвященной юбилею АНХ в Москве, как г-н Кудрин при всем честном народе заявил: "Мы не ожидали такого укрепления рубля - ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ..." и минут 40 потом еще оправдывался - действительно, неожидали, фиг его знает, откуда что взялось...
И в завершении - просто так, ремаркой - в нашей стране почему-то до сих пор не уяснили простую и прямую связь между степенью наполненности магазинных полок, степенью личной безопасности гражданина и стапенью развития демократических институтов в обществе, то есть наличия/отсутствия тех же самых независимых СМИ, судов, некоррумпированной милиции и всего прочего. Боюсь, этот процесс может затянуться - и дай Бог, чтобы не на 80 лет...

 

Вы правы, Владимир, при условии, что спрос на нефть не сократится, и нефть не кончится. Сейчас мы живем на нефтедоллары. Но рано или поздно надо будет задуматься на что жить дальше. 8 лет - никакого движения. Вот претензия Путину.

 

Ну так озвучьте, что именно предлагает сделать оппозиция. Третий раз спрашиваю.

 

Я хоть и не оппозиция, но:
1) ускорить становление местного самоуправления (бюджетные процедуры чётко прописать и т.п.)
2) в образование инвестировать, в материально-техническую базу ВУЗов и СУЗов, школ
3) волевым решением прекратить массовую пропаганду ЕР (решение сродни наступить себе на горло, но ИМХО нужное)

А вообще очень много всего нужного делается и сейчас. вопрос КАК или КАК БЫСТРО...

 

да я про экономику спрашиваю. про пропаганду все понятно...
Инвестиции в образование, все же, немного не то

 

* отменить подоходний до 10тыс - имхо бред
* зарплату и пенсии не ниже прожиточного - сегодня
* всех олигархов и Чубайса - к Ходорковскому
* зарплату чиновников - до 10 минималок, за взятку при исполненнии - 10 лет с конфискацией
* стаб фонд - на дороги и коммуналку
* ставку рефинансирования - 3%

Нормально?

 

Ну экономика у нас такая, какую делаем мы, люди. Всё дело в людях, пока люди боятся отстаивать свои права будут зарплаты в 7 тыс., будут платиться взятки чиновникам. Пока специалистов в технических ВУЗах будут учить на позавчерашней материально-технической базе преподаватели с нищенской зарплатой - не будет никаких высоких технологий...

 

RedCat, а где пункты "водку по 3.62" и "каждой бабе по мужику" ?

Согласен, беззаговорочно, у самого мать - преподаватель.
Только как, когда и в каких масштабах это отражено в планах оппозиции?

 

Это на сайте Вашей компьютерной конторы так.
Я не так давно делал автоматику для асфальтовых заводов по нашей области. Как сейчас это выглядит: допотопная техника, нищенские зарплаты, мизерное финансирование из местного бюджета.
А воплощается это так. Делается типовой проект асфальтового завода. Делается производство по изготовлению этих заводов. И поставляется на ДРСУ с финансированием персонала из госбюжета. Стоимость километра дороги не секрет и если контролировать расходы и выполнение - ничего не выполнимого.
Коммуналка аналогично. Как сейчас: за крупный откат "выигрывается" тендер, проект делает контора "Пупкин и К", оборудование поставляетя абы какое, часто отвратителтного качества и не совместимое, цыгане-армяне поставляют, Джамшут и Равшан монтируют. Результат - плачевный. Опять же - нужен типовой проект, массовое производство, контроль качества и будет счастье. А наш Лучший мэр считает, что надо найти идиотов которые заплатят космические долги, вложат миллиарды в развалившееся и будут отчитываться перед ним во всем. Пообещать то побещают, а потом в 151 раз по кругу.
А промышленность и предпринимательство у нас никогда не будет конкурентноспособной пока кредиты в банках не подешевеют ниже европейских. И налоги не будут ниже чем в странах-конкурентах. Особенно для тех кто ПРОИЗВОДИТ, а не зарабатывает перекладыванием из кармана в другой.