Сисадмин срочно

Поддержу Capsа и zaxxа - никак не проглядывается творчества в работе сисадмина, как впрочем и у программеров ситуация схожая: натыкаясь на проблему в 99.9999% случаев не надо ничего изобретать - нужно только хорошо поискать - наверяняка уже всё придумано, написано и описано...Разве что процесс поиска обозвать творчееским... но и тут Гугль с Яндексом всё автоматизировали...

 

Спорно. Очень редко готовое решение (пример) подходят сходу, обычно приходится его адаптировать, дорабатывать или даже оставлять только идею.
Основной критерий, отличающий творчество - уникальность его результата.
В процессе создания программы автор вкладывает в материал некие аспекты своей личности, что делает продукт отличным от других.

 

Смотря что вводит в промэкплуатацию. Если сетевой принтер то и ВО не нужно.

Уверен что твоя сеть гарантировано пропустит трафик критичный ко времени передачи? Когда админ начинает понимать какой трафик у него в сети до последнего байта, вот тогда и начинаетса творчество. А из пингов и акссес-листов творить особо нечего.

 

ни для чего вообще в админсккой работе ВО не нужно

 

Даже работя в прикладной области, где на 99.9999 не надо ничего изобретать можно быть искуссным.

Расскажу такой случай. Однажды возникла срочная необходимость залесть в чужой код и подправить под свою нужду. Нужно было сделать очень срочно, хотя бы как временный вариант, а исходного кода не было. Пришлось декомпилировать бинарный код, который был защищен обфускатором. Он конечно декомпилит, но получается запутанная тарабарщина. Так вот, оригинальный исходник был такого качества, что даже после обфускатора его можно было читать! А там не две строчки. Вот тебе и творчество и искусство.

добавлено через 1 минуту
PenisEnlarger,
Ты просто не видел таких систем

 

ты просто не знаешь что такое ВО

 

PenisEnlarger,
не, ты просто переоцениваешь уровень московских тех. училищ

 

HorstWessel,

не в том дело. Ты в принципе не понимаешь цели и задачи ВО

 

PenisEnlarger,
Я себе это понимаю так: мир самоподобен. Получая ВО человек не только тренирует мозги, но и получает вполне конкретные знания. По окончании, приступая к работе человек имеет уже багаж знаний за плечами и потому может найти правильно "подобную" вещь и уже, опять же, знает чем это закончивается. Не делает глупых экпериментов и не рыскает на гугле

добавлено через 1 минуту
По крайней мере деньги платят за знания и проф. навыки.

 

И где тут творчество? Может быть я не в курсе, в институтах учат ломать программы?

Хорошо бы если это так было. Может лет тридцать назад так и было.

 

Творчество,
деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической
Творчество - деятельность по созданию культурных ценностей и их интерпретации.
Творческая деятельность характеризуется неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью.
Творчество всегда предполагает наличие субъекта творческой деятельности (творца).

 

AlTk,
а вывод то какой?? творчество или опять Пенис прав на 100%

 

buffoon,
и то и другое.
но я смотрю несколько шире, я не беру в расчет только сисадминов.
если внедряется типовое решение и проходит адаптация его под конкретное предприятие, то это не творчество.
есл же предприятие выбраного в качастве пилотного для первого внедрения проекта, то это творчество

добавлено через 1 минуту
buffoon,
а вообще можно было бы завтра спросить, после обеда. пусть народ бы еще поспорил.

 

В качестве исходного кода. То есть человек, который его писал в оригинале, сделал это настолько искуссно, что даже обфускатор его не смог запутать. Это в противополжность тому, что пишуться программы, которые потом не работают по причине того, что не возможно поддерживать исходный код.

 

HorstWessel,
это не творчество. это искусство, я уже говорил про искусство в программировании.

 

Он не может быть прав уже потому, что у него еще не было возможности столкнуться с "инжереной конструкцией повышенной сложности".

 

так и не надо было отвечать до завтра ..

 

Высоко взлетел товарисч, больно падать будет.

 

Да какое там нах творчество.. Ты отстал от жизни... Интеллектуального софта по мониторингу всего и вся - вагон и маленькая тележка. А трах с глючной софтиной - то же творчеством ну никак не поворачивается назвать. В одном из релизов широко известного файрвола за кучу десятков килобаксов ну вот не отрабатывалась первая строчка акцесс-листа. Ну вот хоть ты тресни, и хоть какой руль ты там напиши. Так что, понять что затык в этом это творчество?

Расскажи. А мы послушаем. Причем учти, что высшее образование кроме технического еще бывает и гуманитарное.

добавлено через 1 минуту
Гм. А куда модератор пропал. Надо бы это все уже в треп переносить.

добавлено через 2 минуты

Надо было заставить каждого дать свое определение. А то похоже мы тут на разных языках разговариваем.

 

еще бы суметь проанализировать что они показывают и суметь добиться того что все таки нужно.

Ну на это просто забили или был найден вариант?

Ну ты все равно, по прежнему, сворачиваешь до офиса и локальной сети, или может сознательно переносишь как раз все творчество на сторону вендора или подрядчика. Но опять же, едва ли можно безоговорчно утверждать, что этот путь единственно верный и на последней миле нет места для творчества.

За последнее время на IP сети переносят все больше и больше трафика, которого там раньше и в помине не было, требования к сети возрастают. Покупать готовые железки либо дорого (если особенно не знаешь,что результат будет), либо может быть поздно.

 

HorstWessel,
"... Когда админ начинает понимать какой трафик у него в сети до последнего байта ..."
это ремесло.

 

AlTk,
Конечно. Рембрант все знал о цвете и сбособах приготвления красок, поэтому он был всего лишь ремесленником, а Малевич - творцом потому, что увидел в цвете некое превосходство, которого до сих не все могут разглядеть.

 

HorstWessel,
рекомендую еще раз прочитать определение творчества, а потом еще раз фразу - про понимание сетевого трафика.

ПС или Вы про рефлексию при рассмотрении превосходства, тьфу, то есть приоритетности ip-пакетов?

 

ну так это есть задача инженерная. ане творческая. Согласись, творчество - это создание нового, а не приложение стандартного в нужном ракурсе, ибо в данном случае получается только реализация необходимых качеств, изначально заложенная автором.
Я немного не про то - безусловно, можно забить на все готовые решения и самому написать всё с нуля - работа будет творческой, до только уволят такого работника, ибо руководство требует результата в первую очередь, причем максимально стандартизированного, именно для того, чтобы другой сотрудник мог в этом разобраться.

и где тут показатель творчества? Я тоже лет 7 назад правил экзешник, чтобы фамилию, зашитую программером в коде поменять на другую. Получилось. Только никак не могу назвать эту операцию ни творчеством, ни искусством. А в приведенном примере, лучше б исходники оставил автор - всё проще бы стало...

а мне почему-то всегда казалось, что деньги платят за своевременное и качественное выполнение должностных обязанностей... Вещи связанные, но это не одно и то же...

 

не только

я уже объяснял. речь не о декомпиляции, а об исходнике. читай внимательней.

Каждое новое музыкальное произведение есть приложение стандарного в нужном ракурсе. Осталось найти тот самый ракурс.

это если работа не творческая, а в остальных случаях за своевременное и качественное выполнение должностных обязанностей платят твоему боссу.

 

Гм. Если не сворачивать то получим тождественное равенство между прорабом/мастером и архитектором. Что очевидно не так.
Так вот - сисадмин, он тот самый мастер, даже и не мастер, а каменщик, или прораб если ему техников в помощь дали. А сети проектируют все-таки инженеры.

Еще более конкретный пример - канализационные сети проектируют инженеры, но монтируют и обслуживают все же слесари-сантехники.

 

ну, совсем не очевидно, что получим какое-либо равенство... ведь прораб не есть системный администратор

 

кончно нет. прораб - это начальник отдела. сисадмин ниже..

 

Ростом что-ли ниже? Или разрядом? Поясняй критерии сравнения.

П.С. Я думаю,что знаю что ты хотел сказать, но все же хотелось бы это явно услышать.

 

разрядом. сисадмин он не руководит подчиненными, он эксплуатирует уже готовое. если он что-то разрабатывает/проектирует, то это уже не сисадмин.