1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Оплата испорченного товара в магазине

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Прохожий, 25.12.07.

  1. Прохожий

    Прохожий Активный участник

    4.820
    21
    Когда в предновогодней суете магазины становятся похожими на муравейники и проходы часенько забивают всяким ходовым хламом. В воскресенье был свидетелем того, как в Ленте из огромной горы ящиков с бутылками рядом с одним из покупателей упала бутылка вина. Естественно, разбилась, забрызгав окружающих. Что там было, я не видел, хотя стоял в очереди в кассу в трех метрах.

    Суть в том, что покупателя сразу окружила охрана и тетки в синих жилетах, наехали на предмет порчи имущества и насточчиво начали куда-то оттеснять.

    Хотелось бы спросить у местных юристов, что делать в такой ситуации? Обязан ли посетитель магазина оплачивать эту упавшую бутылку? И на каком основании от этого быстрее всего отказаться? Очевидно, что магазины в погоне за продажами не обеспечивают элементарных правил хранения товара и это должно быть их проблемой.
     
  2. Alexs

    Alexs Активный участник

    9.156
    5
    Достаточно противоречивая ситуация...
    Если виноват человек, то оплачивать придётся...
    Если сможет доказать, что бутылка стояла на краю и ветер её сбросил, то платить не надо, а надо требовать денег с магазина за испуг и испачканную одежду...
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    91
    Прохожий, никакой противоречивости, если только человек не взял товар с прилавка и не грохнул его об пол. Магазин должен заботиться о таком расположении товара, чтобы этот товар не мог быть повреждён.
    Да и в первом случае не уверен, что виноват покупатель. Тут, ятд, для доказательства понадобятся кадры видеонаблюдения.
     
  4. Alexs

    Alexs Активный участник

    9.156
    5
    Zebra21, вот именно, что для исключения противоречий должна быть доказательная база в виде свидетельских показаний или видео... И то видео могло смотреть не туда или человек заслонил, а свидетели из числа охраны и продавцов заинтересованы в том, что бы не платить самим за битый товар...
     
  5. Прохожий

    Прохожий Активный участник

    4.820
    21
    Вопрос в том, кому доказывать? Бульдогам в магазине бесполезно, у них другая установка.

    Вопрос скорее в том, как правильно вести себя в такой ситуации и с кем решать вопрос.

    У меня был подобный опыт пару лет назад. Тоже перед новым годом в радеже тележкой задел бутылку. Стояла как будто специально чтобы быть сбитой. Что я и попытался объяснить администратору. Там вообще охранник конкретным быдлом оказался и начал хватать меня за одежду. Быстро объяснил его место в этом мире и он просто заблокировал выход из магазина. После этого вызвали ментов для составления протокола. Приехали вневедомственная. Говорят, может ты и прав, но нам пофигу. Сейчас поедем в РОВД, составим протокол. Сегодня воскресенье, поэтому составлять будем долго... Я тогда заплатил, в машине жена с ребенком ждали, но в следующий раз хочется защититься от этого
     
  6. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    правильнее всего - послать всех, простите, в ж. а лучше - наехать в ответ, и с криками "я вас засужу за то, что ваше вино мне одежду испортило", привлекать людей быть свидетелями. да, не забудьте потом счет из химчиски сохранить.

    в любом случае - ничего не платите на месте и ни в чем не признавайтесь, помните, чистосердечное признание - прямой путь в тюрьму :d , пусть, если хотят, в суд обращаются. милицию будут вызывать - не обращайте внимания, вы общественный порядок не нарушали, а то, что работники магазина неправильно расставили товар - так то их проблема.
    вот примерно так. :shuffle:
     
  7. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.934
    1
    Гражданский кодекс РФ

    Статья 459. Переход риска случайной гибели товара 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

    Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

    Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

    Письмо Роскомторга №1-314/32-9 от 17 марта 1994 года «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» 42.
    В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.

    Закон О частной детективной и охранной деятельности в РФ Статья 12.
    Дополнительные условия выдачи лицензий Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).


    Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.

    Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.

    Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «Пятерочка», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?

    Вы еще не покупатель

    Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.

    Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.

    Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.

    Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. Как разъясняет ИП адвокат московской коллегии адвокатов «Легис групп» Максим Домбровицкий, в этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.

    «А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме»,- считает Максим Домбровицкий. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.

    Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.

    По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.

    Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

    Степень вины

    Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.

    Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.

    «В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине»,- подтвердили ИП в территориальном отделении Роспотреб-надзора ЦАО Москвы и посоветовали, что если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, заметили чиновники, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. «В подобных случаях звоните по телефону нашей «горячей линии», ее работники посоветуют, как решить спорные вопросы»,- посоветовали ИП в пресс-службе департамента.

    На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине»,- рассказал ИП директор по торговле московского филиала ГК «Перекресток» Алексей Тихомиров.

    «Мы можем предложить покупателю возместить ущерб, если он признает себя виновным, однако настаивать на этом не станем. Несмотря на то, что в бюджете сети «Рамстор» не предусмотрена расходная статья за поврежденный товар»,- подчеркивает ИП пиар-менеджер компании «Рамэнка» Елена Скальская.

    Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. Пресс-секретарь компании «М.Видео» Надежда Киселева рассказала ИП , что в магазинах этой сети были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда, по словам госпожи Киселевой, «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».

    Многие магазины, и «М.Видео» в том числе, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.

    Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому, заметил ИП адвокат адвокатской конторы №13 МГКА Кирилл Яковлев, в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.

    Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.
     
    Последнее редактирование: 25.12.07
  8. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.934
    1
    Тонкости процедуры

    Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.

    Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные»,- говорит советник по правовым вопросам юридической компании «Лига Профессионалов» Александр Кортесс.

    Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, рекомендует Кортесс, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.

    «Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента»,- предупреждает Александр Кортесс.

    Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет»,- советует адвокат Кирилл Яковлев.

    Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.

    Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии»,- рассказывает ИП Максим Домбровицкий.

    Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты»,- уточнил ИП Алексей Тихомиров. Кроме того, отмечает Максим Домбровицкий, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банк] с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

    Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.

    Прочитано здесь
     
  9. Участник

    Участник Активный участник

    1.931
    0
    гражданский кодекс тут не катит, нужно смотреть закон о правах потребителя, а в нем русским по белому написано, если порча произошла не умышленно, то ничего покупатель не платит

    а если чайно, попробуй доказать что я разбил специально
     
    Последнее редактирование: 25.12.07
  10. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Насколько мне известно, если даже ты задел случайно бутылку и она разбилась отвественность за это несет магазин. Пока товар неоплачен - это собственость магазина и за сохранность своего товара отвечает магазин а не покупатель.
     
  11. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    ну вот и я о том же
     
  12. Шолто

    Шолто Участник

    132
    0
    Прохожий,
    Не обязан. Даже если эта бутылка выпала у него из рук.

    Конечно, персонал магазина может сначала попытаться развести покупателя на оплату испорченного товара. Поэтому с рядовыми сотрудниками магазина, вроде охранников и продавцов смысла вступать в дискуссию нет (требовать возмещение ущерба не входит в их компетенцию), а сразу требовать позвать ст. менеджера или управляющего и изложить ему свою точку зрения на произошедшее. Делее покупатель в 90% спокойно пойдет домой, а испорченный товар будет списан или его повесят на сотрудников торгового зала.

    Сотрудники магазина имеют право требовать с покупателя оплаты товара только на кассе. и только того товара, который покупатель выбрал. Все остальное - в компетенции правоохранительных органов (если имели место противоправные действия вроде кражи или УМЫШЛЕННОЙ порчи имущества) или суда (теоретически магазин может подать в суд на возмещение ущерба).
     
  13. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Именно по этому в некоторых магазинах дорогой алкоголь стоит в стеклянных шкафчиках и при выборе передается не в руки покупателю а прямо на кассу.
     
  14. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Bob,
    а в "пятерочке" даже колбаса считается дорогим алкоголем и отдается только на кассе. видимо, чтоб покупатели не съели ее по дороге :d
     
  15. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Сколопендра,
    не припомню такого. Про икру и коньяк помню такое. Хотя понятно, что наркоманы могут просто дорогой продукт притырить в одежду и отнести на продажу для очередной дозы.
     
  16. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Bob,
    я вчера грудинку покупала там - в руки не дали, сказали, что она будет ждать меня на кассе. может, я просто не вызываю доверия у продавцов?
     
  17. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Сколопендра,
    видимо вид у тебя был подозрительный, раз за грудинку пришлось такие унижения испытывать
     
  18. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Bob,
    да, вид был очень голодным:))))))))
     
  19. Помню, был со мной подобный случай. В холодильнике были плотно "утрамбованы" бутылки. И когда я взяла одну из них, нижняя выскользнула и, естессно, разбилась. Замечу, что перед этим я звала на помощь продавца (она даже не повернула "головы качан") и охранника, но тот был увлечен чтением Донцовой. Зато когда бутылка грохнулась, они примчались оба два. (Немаловажная деталь- в магазине нас было двое из покупателей- я и мой спутник. Ночью дело происходило). Так вот, опуская все подробности нашего ора, скажу, что пришлось таки заплатить за разбитое, но уж душу-то я отвела по полной: с таким наслаждением орала. Буквально на всю стоимость спиртного.
     
  20. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Нестоличная штучка,
    в холдильник обычно пиво ставят, что там могло дорого стоить?
     
  21. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    в пятерках даже банка растворимого кофе подпадает под дорогостоящий товар...
     
  22. Bob,
    там ЛЕЖАЛИ бутылки с водкой и шампанским. Вот шампанское и разбилось.

    добавлено через 34 секунды
    и потом, дело не в цене товара...
     
  23. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    Буквально позавчера в МАНе женщина, двигаясь в очереди, задела тележкой бутылку водки (стоимость ок. 250 руб.), бутылка вдребезги нах :d . Продавец в зале притащила на кассу точно такую же бутылку, а секьюрити и некоторые продавцы в зале (делать же им больше нех) все время продвижения к кассе, втуляли "виновнице торжества", что ей придется оплатить разбитую бутылку водки. Дама двигалась в очереди передо мной, смущенная донЕльзя, а мне настохренел зуд этих работников "зала и прилавка", равно как их наглость и неприкрытое хамство.
    Подойдя к кассе, дама выложила товар из корзинки, кассирша выбила чек на сумму товара + сумма за разбитую бутылку... Из чувства справедливости (вернее желания малость подопустить некоторых "специалистов" в области гражданского права из разряда продавцов-кассиров-охранников) я предложил кассиру отдать бутылку водки, указанную в чеке покупателю, благо, что она была уже на кассе, а покупательнице предложил не оплачивать чек, если товар не будет выдан в полном объеме. Финиш. Кассирша, щелкала челюстью о прилавок, беззвучно разевая рот. Охрана пыталась что-то предпринимать, преграждая путь покупательнице, и мне (урроды) очередь роптала... Предложив охранникам свалить с моего пути, пока они еще при памяти, позвонил в дежурку РОВД... Два молодых ППС-ника приехав, в течение 2-х минут "уговорили" охрану "пойти нах".
    Охрана вызвала старшего менеджера, которому я и объяснил, что именно "по 459-й ГК, дама не обязана платить за разбитую бутылку... Не согласны - обращайтесь в суд в порядке искового производства..."
    30 минут времени - и ...справедливость восторжествовала, а я (злорадная сволочь) испытал "чувство глубокого морального удовлетворения" :d Дама, случайно разбившая бутылку водки не заплатила за нее ни гроша.
    ЗЫ. Пока мы препирались, в зале ёппнулся картонный ящик с бутылками "Ростовского шампанского", полусладкого, кстати... :d
     
  24. Harry

    Harry Участник

    458
    0
    Шампань жалко, Шесть бутылок.... На весь НГ хватило бы:)
     
  25. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.324
    3
    У меня был случай: За моей спиной упала банка с кофе. Может я её сумкой задела, может нет. Стояла она на углу полки. В магазине (один из самой дешёвой в городе сети) жуткая теснота. Разойтись 2-ум людям очень трудно. Сразу прибежал мол. чел. и стал давить мне на совесть. Я сказала что никакую банку не видела и что кофе мне противно (что соответствует действительности). И больше на его реплики не реагировала. Он убежал за старшей. За это время я спокойно могла уйти, оставив корзину с выбранным товаром в магазине. (Никаких охранников в этом магазине на моё счастье не предусмотрено). Но я решила: С какой стати я буду уходить? Мне эти товары нужны сегодня, а идти куда-то ещё не хотелось.
    Прибегает старшая и начинает что-то верещать. Я повторяю ей то же, что и раньше мол. че-ку, добавив про жуткую тесноту и про то, что полки для бьющегося товара можно и с бортиками делать. За то время пока она визжала, она от тесноты свалила стеллаж с сухой рыбой в пакетиках, а ещё один покупатель опрокинул стеллаж со жвачками. Возразить ей стало нечего и она побрела, продолжая вопить, в подсобку.:shuffle: