1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Счетчики воды

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Undertaker, 02.12.07.

  1. Undertaker

    Undertaker Участник

    265
    0
    Доброго времени суток всем!!!
    Подскажите, кто-нибудь устанавливал себе в квартиру счетчики холодной и горячей воды. Если да, то вот несколько пунктов, по которым хотелось бы получить более подробную информацию:
    1) Где в волгограде они продаются и сколько стоят?
    2) Можно ли производить установку самостоятельно?
    3) Как решать вопрос об изменении ставки оплаты с ЖЭУ (ТСЖ) после установки счетчиков?
    4) Реальная экономия от установки есть или нет?

    Заранее благодарен всем за высказанные мнения
     
  2. Владик

    Владик Читатель

    4.572
    0
    1. Магазинов в Волгограде много, стоят от 300 рублей.
    2. Нельзя, только фирмы с лицензией на установку.
    3. Просто пишется заявление, приходят, опломбируют.
    4. Экономия есть, смотря как лить воду. И зависит от количества прописанных, т.е. если прописан один, а проживает 3 человека-экономии уже нет.
     
  3. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.096
    158
    Можно самому потом п.3
     
  4. Undertaker

    Undertaker Участник

    265
    0
    Ну а в качестве примера адрес или телефон хоть одного магазина...
     
  5. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Можно, можно:) Тема такая была, надо поиском пользоваться.
     
  6. Маруся

    Маруся Активная

    3.013
    0
    У меня счетчика нет, а вот кто пользуется ими платят копейки за воду по сравнением с тем сколько плачу я
     
  7. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    Маруся,
    а вот сколько интересно платите вы? вот мы экономим теперь даже--ванну принимаем раз в месяц..раньше практически каждую неделю..а теперь только душ ((( горячая вода примерно в 300 руб, холодная около 80..и еще канализацию оплачиваем--из расчета холодня-горячая--примерно около 70 руб..
    из общей суммы кварт. оплаты думаю совсем не копейки..:shuffle:
     
  8. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Kinderartzt,
    а где написано, что Вы обязаны платить по счетчику?
     
  9. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    :shuffle: пожалуйста разьясни подробнее---у нас стоит счетчик--каждый месяц требуют подавать результаты ...про то что можете не по счетчику платить никто не говорил даже..можем??
     
  10. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Ну во всяких "правилах" написано, что если стоит счетчик нужно платить по нему. Если счетчика нет - то по количеству зарегистрированых на нормативы потребления.
    Вот у меня счетчик, предположим, сломался и я его сняла. И чо, как меня можно заставить его ставить? Это я так, думаю пока... Сама плачу по тарифам, ибо после замены труб счетчики зафигачили в такие места, что лазить лень.
     
  11. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    А можете ли сказать какие у нас нынче тарифы??а то может и вправду стоит "ускорить" его выработку:d
    а канализацию вы так и оплачиваете??
    А нам вот подсказали механизм "кручения " стрелки счетчика в обратную сторону..побовали..долго..но скручивает:d
     
  12. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Kinderartzt,
    Горячее водоснабжение 142,64
    Холодное водоснаб. и стоки 85,67
    так у вас какая котельная, не ТСЖ?
     
  13. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    нет:) как выяснилось не ТСЖ, она принадлежит ЖБИ-1
     
  14. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Kinderartzt,
    а как это "выяснилось"?
     
  15. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    так тут вопрос же поднимали--я пошла и спросила...а что огли обмануть?? а если наша то что меняет??
    и вот еще куда писать-что оплату буду проводить по тарифу а не по счетчику..для нас так экономия получается ..
     
  16. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Kinderartzt,
    лехко. свидетельство о регистрации права собственности видели?
    Блин, ну сами подумайте - оборудование новое, протяженность теплотрасс небольшая... Себестоимость ГВС и отопление значительно ниже тарифов.
    Ну, надо бы еще с юристами обсудить эту тему... Я никуда не писала :shuffle:
     
  17. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    а каким-нибудь еще образом можно узнать..ну там реестр какой нибудь на собственность, ну как эт называется то правильно..думаю вряд ли что-то ни мне покажут...да и если покажут--вдруг подделка??;)
    Так а как вы стали оплачивать воду?? мы если показания счетчика не приносим--то соответсвенно и расчет не ведется..и потом они сказали что на весь дом у них есть-счетчик--так сказать "суммарный показатель"...

    добавлено через 6 минут
    ОльгаМ.,
    вот знаете--я как-то завела разговор на эту тему--что ТО можно снизить--дом-то новый..так они мне--сейчас новый..а потом состарится, а ремонт дорого!! .деньги копить надо ..впрок... вотдумаю..а они эти деньги в банк наверно под проценты..а проценты тоже на нужды
    народа-с..
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Kinderartzt,
    давайте не будем начинать беспонтовый разговор как че с Вашим ТСЖ делать... По идее, Вам не должны препятствовать в получении любой информации о деятельности ТСЖ.
    (Только в частности про право собственности - оно регистрируется в ФРС (быв. ВОРУ) любой человек может получить инфу, заплатив тариф рублей 150).
    Как с Вашим ТСЖ диалог по поводу оплаты построить? Может начать с того, что предложить предоставить Вам данные по оплате (по общедомовым счетчикам на ГВС, ХВС и отопление) и по собираемость с жильцов?
    А может ничего не говорить, а давать показания соответствующие тарифам водопотребления...
    А может сказать, что в ходе ремонтных работ счетчик паламался... Прошу делать мне расчет по нормативам потребления...
    Кто ж его знает, насколько у вас там все адекватно.
     
  19. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    ОльгаМ.,
    спасибо, план действий готов!:d
     
  20. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    это написано в Законе о единстве измерений в РФ.

    Счетчик принадлежит ТСЖ (по крайней мере у Kinderartzt скорее всего так) и если он поломался, то ТСЖ же его поменяет или отремонтирует.

    ТСЖ имеет полное право раскидать разницу между показаниям счетчиков на вводе и суммой показаний счетчиков жильцов на всех, пропорционально потреблению каждого.

    Ибо, транспорт ресурса от точки поставки (ввод дома) до квартир сопровождается потерями и технологическими расходами.

    Если в случае воды обычно пренебрегают, ибо потерь нет (если трубы не текут) а технологические расходы невелики (обычно промывка и слив стояков при ремонте), то при оплате тепла иного выхода нет, так как тепло, во-первых, теряется по пути к квартире, во-вторых, расходуется на отопление мест общего пользования.

    Впрочем, если ТСЖ не делает так, радости особо испытывать не надо. Ибо тогда оно так или иначе эти потери компенсирует из общего бюджета, а других денех у ТСЖ нет:)
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    PenisEnlarger,
    во всех н-п актах в жилищно-коммнульной сфере написано, что обязаны оплачивать по счетчику, если его нет - то по тарифам.
    Нигде не встречала прописанной обязанности жильца (или обсл. организации) ставить счетчик на воду.
    Из чего следует, что счетчик принадлежит ТСЖ (это же не договор электроснабжения)?
    ТСЖ, кроме того, может платить по балансу водопотребления, а не по счетчику.
    Пост. 307 (Правила предоставления комм.услуг).
    III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

    15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
    В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
    16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.17. При применении тарифов, включающих в себя 2 и более составляющие (в частности, расчет стоимости фактически потребленного объема коммунальных ресурсов и расчет стоимости их подачи), размер платы за коммунальные услуги рассчитывается в виде суммы платежей по каждой из этих составляющих.
    18. При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) и (или) потребляемой нагрузке за единицу времени, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов.
    При производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
    При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
    19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
    а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;
    б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;
     
    Последнее редактирование: 03.12.07
  22. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    ОльгаМ.,

    по твоему, федеральный закон -- *** собачий?

    Во всех новых домах счетчики сразу стоят, граница раздела -- после щетчика, жильцу вменяется в обязанность его содержать в целости и сохранности, как и все общедомовое имущество.

    ставлю литр, что в доме Kinderartzt это так:) даже если это ни из чего не следует. Положения ГК РФ об электроснабжении применяются и для других поставок ресурсов через присоединенную сеть.

    пойди расскажи это РЭС:d
     
  23. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    PenisEnlarger,
    ты чо, граница раздела не после счетчика, а на ответвлении трубы от стояка в квартиру.
    Я посмотрю щас этот ФЗ, только не думаю, что он регулирует отношения в жилищно-коммунальной сфере.
    Кроме того, общедолевая собственность - это не собственность ТСЖ.
    Обоснуй, пожалуйста.
    В РЭС не пойду, можешь сам на их сайте посмотреть условия заключения договоров.

    добавлено через 4 минуты
    PenisEnlarger,
    http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts25/txt25117.htm
    ткни меня носом, в каком месте меня как потребителя комм. услуг этот закон касается.

    добавлено через 13 минут
    Пост. 491 от 13.08.06.
    I. Определение состава общего имущества
    1. Состав общего имущества определяется:
    а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
    б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
    в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    2. В состав общего имущества включаются:
    а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
    б) крыши;
    в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
    г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
    д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
    е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
    ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
    3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
    4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
    5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
    7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
    8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
    9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.

    добавлено через 32 минуты
    PenisEnlarger,
    я искренне хочу разобраться в этом вопросе, но реально нигде не нашла в федеральном законодательстве обязанности собственника ставить счетчик на воду (есть, напр., постановления правительства Москвы, но мне то до них что).

    добавлено через 2 часа 16 минут
    Уважаемы господа юристы, рассудите нас с РЕ, пожалуйста.
    В частности по моментам:
    1. Может ли применяться к водоснабжению требования ГК (напр., или других н-п актов) относительно электроснабжения.
    2. Существует ли в федеральном (или местном) законодательстве обязанность собственника устанавливать приборы учета воды в квартире.
    3. Являются ли приборы учета воды в квартире, находящейся в собственности граждан, собственность обслуживающей организации.
    Спасибо большое.
     
  24. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Оль, если коротко, то
    1) да
    2) не знаю
    3) вероятно да, но надо уточнять
     
  25. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.911
    95
    Знакомая поставила счётчик на воду (по собственной инициативе), и теперь ходит невесёлая - привычки семьёй забыли сменить. Платит теперь больше.
     
  26. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Zebra21,
    не понять мне вашу знакомую.
    беру две ноябрьские платежки
    по однокомнатной (без счетчиков, прописано 2 чел.)
    гор. вода 286 руб.
    хол. вода 83 руб.
    стоки 88 руб.

    по трехкомнатной (счетчики, потребляют воду 3 чел)
    гор. вода 165 руб
    хол. вода 46 руб
    стоки 68 руб.

    и купаемся каждый день и воду не экономим и все равно реальное водопотребление на семью из 3-х человек меньше, чем на семью из 2-х по расценкам ИВЦ.
    Т. е. реально мы трое расходуем 6 м.куб. холодной воды и 8 м. куб. горячей. По мнению водоканала (без счетчиков) 2 человека должны потреблять 7 куб. м. и 10 куб. м. горячей.
     
  27. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    ОльгаМ.,
    1. Да.
    2. Нет.
    3. Не являются, если приобретены гражданами для установки в квартире, принадлежащей... и т.д. :coolz:
    ЗЫ. После установки счетков платежи уменьшились не особо... Ры на 300-400 в месяц... :(
     
    Последнее редактирование: 05.12.07
  28. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.911
    95
    василиса, ну, у неё колонка. И, уж не знаю по какой причине, получается по её словам, что ограничивают себя в воде по сравнению с прошлым. Это же не жена, я же не знаю, как она купается или моет посуду ;)
     
  29. missouri

    missouri Активный участник

    7.939
    1
    Zebra21,
    сама жила с колонкой - могу сказать, что у большинства людей с колонками осталась привычка - держать воду при купании проточно - то есть вообще не выключать. Естественно, если сидишь в ванной полчаса с довольно большим напором - то воды выльется много. Я долго "привыкала" к такому :)
    скажу по себе - перехала из дома с колонкой и без счетчиков в дом со счетчиками - платим значительно меньше.
    Хотя, если бы по прописке (а прописан у нас 1 человек) - экономнее было бы платить по стандарту.
     
  30. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    василиса,
    а может вам ТСЖ считает по другим расценкам, если сами производят ГВС и отопление?
    sovetnik,
    Не възжаю - а если дом изначально стоился как частный жил.фонд, т.е. по договорам долевого участия? И счетчики часть оплаченного собственниками оборудования. В перечне общего имущества многоквартирного дома индивидуальных приборов учета воды - нет.
    Т.е. если критерий "приобртены гражданами", след., и в таком многоквартирном доме они приобретены гражданами и являются их собственностью:shuffle: