1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Гусары денег не берут!

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем РАВВИН, 03.06.03.

  1. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    ГУСАРЫ ДЕНЕГ НЕ БЕРУТ!

    в одной из тем форума, посвященной мужской проституции, Demiurg меня спросил:

    я думаю, что этот вопрос выходит за рамки той темы и решил открыть новую тему - может кто-нибудь заинтересуется и захочет поспорить. наверняка многое уже обсуждалось и не раз - форуму уже два года, но все-таки...

    так вот. возможно я жертва старых стереотипов, но постараюсь объяснить свою позицию. настоящий мужчина - не тот у которого есть соответствующие первичные половые признаки - их не достаточно. это еще и ощущение себя мужчиной - человеком, который должен брать на себя ответственность за все, в то числе и за женщину, находящуюся рядом. почему мужчина не может брать с женщины деньги за секс? потому, что он должен ее завоевать. не продать ей себя, а именно завоевать, причем не силой в подъезде, не споить до пьяна - подножку и на раскладушку, а внутренней силой, уверенностью в себе, интеллектом, обаянием.
    ну не может мужчина эксплуатировать свое тело, как таксист свою машину, не может он ложиться в постель с женщиной и брать с собой таксометр (счетчик).
    меня могут спросить, а почему женщина может быть проституткой? отвечу - и женщине бы не посоветовал, но женщине вообще больше можно. женщина может себе позволить быть взбалмошной, капризной, слабой, беззащитной. мужчина, если он не просто счастливый обладатель пенниса, этого себе позволить не может. мужчина, в отношениях с противоположным полом, должен давать, а не брать. должен получать удовольствие от того, что дарит подарки, проявляет заботу и не за что-то, а так, для себя, чтобы ощущать себя мужчиной. мужчина, на мой взгляд, не должен обижать женщину, ну, скажем, таким образом, когда ты занят, а она просто звонит тебе на твой мобильный, ты не обрываешь ее словами, типа мне некогда, перезвони потом, или - давай короче, ты мне на мобилу звонишь, не трать деньги. дай ей две минуты - не разоришься, а ей приятно. уверен, что даже на самом важном совещании, можно дать любимой две минуты, всего две.

    я уважаю мужчин, у которых много побед, которые легко могут соблазнить, завоевать женщину, но не уважаю молодого пацана, который, чтобы самовыразиться собирается хоть и не надолго пойти в проституты, да еще и с таким именем - ОБЛОМ. представляете себе картину, как он заходит к клиентке и говорит: - ну, здравствуй, это я - твой ОБЛОМ. это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

    почему истинный мужчина не берет с женщины денег? да потому же, что истинный мужчина никогда не ударит женщину, не обманет ребенка. потому, что он МУЖЧИНА!
     
  2. foxxy

    foxxy Участник

    316
    0
    Well, well, well… какой джентльмен… Мое нежное женское сердечко уже разбито, расколото вдребезги. Вашими бы устами, да…..
    Все бы было бы хорошо, если бы НЕ… Опять эти ужасные исключения из правил, которые лезут изо всех щелей нашего, пардон, вашего мужского собратства.
    Что значит «гусары денег не берут». Судя из вышеначертанного вашей сильной мужской рукой, за что… за что же они не берут денег? За секс?! А ежели наоборот? Ежели прелестная особа тоненьким ноготочком проводит по вашему нежному подбородочку, спускаясь по сильному, загорелому торсу, и ниже и ниже… СТОП… Смена кадра (как часто это бывает в кино). А ПОСЛЕ… после эти же самые наманикюренные ласковые кошечки вытягивают из вашего портмоне хрустящие, лучше конечно зелененькие, бумажечки. Бывает и такое… И как ведут себя гусары в этом случае?
    Скорее всего последует ответ: «гусары платят за удовольствие!» Вот так и некоторые состоятельные каблучки платят вам, гусарам, за удовольствие…
    :znaik:
     
  3. Tiger

    Tiger Гость

    Все крнечно красиво :rolleyes: а что же делать убогим, вы же не станете их завоевывать :D Как то слышал статистику, что в Волгограде на одного парня приходится примерно 1.6 дамы, думаю что если отбросить любителей выпить и прочих не лавиласов :bla: получается что не очень привлекательным девушкам придется какнибуть так :shuffle: а по закону рынка спрос рождает предложение :rolleyes: а вот как уважаемый РАВВИН относится к порно :) я конечно с удовольствием убрал бы мужиков из кадра :) но как на это посмотрят дамы ?
     
  4. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    РАВВИН , все это конечно здорово. Осталось только добавить что настоящий мужчина - истинный рыцарь, развлекает и обхаживает девушку по полной программе, с охапками роз и серенадами под окнами. Одна проблема, нынешнее время диктует совсем иные правила. Эти циничные существа уже давно успели просчитать по букетам роз сколько водится у тебя наличных, а следовательно как надолго тебя хватит. Хочешь подкину пару ссылок про таких настоящих мужчин и "динамо"?:) Пойми, все это было давно и неправда :) Общество стало давно циничным и реалистичным, женщины эмансипировались до корней крашенных волос и если вести себя в таком духе то конечно смотреться будет красиво но ... недолго :)
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.03
  5. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    РАВВИН

    красиво сказано, НО у вс слишком часто появляется слово ДОЛЖЕН. Кому и почему? Конечно есть у каждого свои обязанности, но не надо меня обязывать чему либо. В таком контексте я больше склонен согласиться с Demiurg .
     
  6. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    foxxy

    названию темы послужила строчка из старого анекдота о п-ке Ржевском.

    не понимаю какие претензии ко мне? меня спросили - я ответил. ответил как я думаю. я не за и не против проституции, порнографии, гомосексуализма и т.д. речь шла не о мужчинах вообще, а о так называемых НАСТОЯЩИХ, в моем понимании. я никогда не был проститутом и написал то, как думаю и поступаю я. никого ни за что не агитирую - каждый сам выбирает себе путь. кто-то с моей точкой зрения может не согласиться - его дело.


    foxxy ,
    Tiger (не знаю кто вы - тетя или дядя) а вы хотите, чтобы ваш отец, брат, сын, муж работал проститутом? вроде как все работы хороши - выбирай на вкус. а на вопрос: где же ваш муж, брат и т.д. работает вы гордо ответите - проститутом. он там на хорошем счету, зарабатывает отлично, да и коллеги его уважают.

    Demiurg

    а что в этом плохого, гадкого кроме, пожалуй, слова "рыцарь"?

    да, ну и что? неужели мы должны считать каждую копейку, чтобы не продешевить? да хоть бы и "динамо" - от всего нужно получать удовольствие. если ты рассматриваешь отношение с женщиной, как долгосрочное вложение денежных средств, то тогда "динамо". а если ты просто от души делаешь то, что хочешь и тебе это приятно, то причем тут вообще какой-то счет, просчет и т.д.? все зависит от того, как ты сам относишься и к себе и к женщине. я когда-то рассуждал примерно так как ты, но потом, с опытом, возрастом мое отношение сильно изменилось, хотя это не значит, что я позволю себя использовать - опять-таки опыт, возраст.
     
  7. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Sem

    насчитал всего два "должен". вопрос был ко мне и все слова "должен" адресуются тоже только ко мне.
     
  8. foxxy

    foxxy Участник

    316
    0
    РАВВИН
    Сможешь ли ты не только на словах, а на деле, вот прямо-таки сейчас, прямо-таки сию же минуточку доказать, что ты то, что есть (о чем так слааааааааааддеееееееееенььььььььько писал)...
    я, кстати, то, что на аватарчике
     
  9. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    foxxy

    после твоего ника идет запятая. речь шла о Tiger - там нет значка.
     
  10. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    РАВВИН
    с математикой плохо???

    тут ни кого ни каких нет притензий, вы ответили остальные прокоментировали. Тем более что Вы сами создали тему.

    вы рассказали что в Вашем понимании настоящий мужчина, значит и слова были направлены в общем, конечно если все слова Вы адресовали к себе.... значит Вы настоящий мужчина. Если следовать все тем же вашим стереотипам, то мужчина еще многое должен.

    Так вот, я не люблю слово должен и обязан, я должен кому-то денег если я у него занял.
     
  11. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Sem

    да, обсчитался, пардон. с математикой действительно видимо не очень.:)

    согласен, что, может быть, с "должен" переборщил. однако это все к форме претензии. с чем же можно поспорить по-существу? если я не прав, это можно легко проверить методом "от противоположного".
    достаточно поставить перед любым моим утверждением частицу "не" или там, где она стои ее надо убрать.

    пример.
     
  12. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    РАВВИН
    по существу, хорошо

    почему я должен брать ответственность за то чего я не совершал, и как мужчина вы ставите женщину на второй план, а находящуюся с вами на третий???

    а если она хочет его купить, а он хочет продаться??? Я не говорю что это хорошо или плохо, но почему этого не может быть??? Другое дело если бы это не не должно быть. Но люди меняются, и каждому хочется делать свой выбор, а не тот который должен.

    аргументируйте ....

    вы часто получаете удовольствие по приказу?? Такое впечатление что вы военный. Нести бревно и радоваться (цирк,Никулин). Лично я не всегда получаю удовольствие от того что дарю подарки. Это зависит от многих моментов. Я безумно люблю дарить подарки жене и сыну, и видеть как они радуются. И другое дело когда даришь (....) подарок и слышишь, блин сколько он стоит.

    здесь я готов бы с вами согласиться, но вы высказали свое сомнение. Вообще не надо ни кого обижать и ссориться. Если делать вывод из ваших слов, то получится, обижать можно, но женщину не стоит или не всегда, но когда сильно хочется, то можно.

    я постарался аргументированно изложить свои мысли, надеюсь что у меня получилось.
     
  13. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Sem

    речь не идет о уголовной ответственности или неустойках, а о ответственности за близкого человека, за решения, даже те, которые вы принимаете сообща. моральную и материальную. почему вы решили, что я поставил женщину на второй план или на третий, я думаю, что как раз на первый.

    я же не говорю о вообще всех мужчинах, которые ходят по земле, я говорю о том, кого считаю НАСТОЯЩИМ - именно так был поставлен вопрос. наверное полно дядь ежедневно продаются, это их личное интимное дело и никто не вправе им это запрещать. просто таких я не уважаю, а вы как хотите.

    совершенно в дырочку. я нигде и не писал, что их надо "к стенке ставить
    через одного и направлять на них груженый самосвал." кто-то хочет себя уважать и ощущать настоящим, а кто-то готов продаться за булку с маслом.


    попытаюсь. о каком приказе речь? насколько я помню о приказах не было ни слова. дело в том, что я думаю, о настоящем мужчине, как о человеке у которого любимое существо должно стоять на первом месте, для которого подарить подарок - не приказ, а личное желание. желание не прогнуться, не "купить", а желание доставить либомой радость.

    не понял что такое (....) поэтому и ответить нечего. то ли не той подарил, то ли она не оценила, потому что подарок слишком дорог, а может дешев.

    вы выдернули из контекста кусочек моей фразы:
    и обставили все совсем не так, как я писал. обижать действительно никого нельзя - ни тетю, ни дядю. но речь шла о том, что порой мы просто не замечая того, сами обижаем близкого человека, даже не от неуважения, а просто потому, что заняты, потому, что некогда и т.д. прочитайте еще раз и поймете, что я имел в виду.
     
  14. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    РАВВИН

    после того как вы написали последний пост, прочтите первый. Не замечаете разницы??? В первом посте вы были не приклонны и довольно резки в определениях, а теперь вы стали обобщать и все приобретает немного другой смысл. И именно об этом я пытался сказать, что у вас слишком много слов ДОЛЖЕН.

    Отвлекаясь от главной темы, вернемся к некоторым рассуждениям.

    и все таки вы связаны с погонами:biglaugh: Я не говорил и даже не думал об таком варианте.

    я попросил Вас аргументировать фразу которая цитирована чуть выше, но вы ее объединили и пропустили.

    вот об этом
    я не робот, и не способен получать удовольствие по слову должен.
     
  15. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Sem

    а я уже даже такие варианты предусмотрел:D

    она и в оригинальном тексте объединена. смысл в том, что настоящий мужчина - человек сильный, добрый, успешный, состоявшийся и т.д. и т.п. соответственно ему приятно делать приятное любимому человеку. давать имеется в виду не только нечто материальное, а еще и что-то иное - показывать мир, чему-то учить (например управлять яхтой или кататься на горных лыжах, а не борщ варить), и т.д.

    слову "должен", в данном контексте, пытался найти синоним, но у меня не получилось. имеется в виду, не по какому - нибудь спец. мандату долга, не долг перед обществом и малой или большой родиной, а просто потому, что иначе в подарке теряется смысл. как можно подарить любимому подарок и не насладиться этим самому. я имел в виду, что человек получает удовольствие от того, что доставил удовольствие другому. настоящий мужчина, в моем понимании, не будет думать что его могут продинамить, кинуть и просчитывать в уме, а не переплатил ли он.
    вот собственно. :) надеюсь, что теперь разногласий нет?:)
     
  16. Екатерина

    Екатерина Активный участник

    1.121
    0
    РАВВИН, :super:
    Просто приятно было читать и осознавать, что понимание, каков он НАСТОЯЩИЙ мужчина живо не только в женщинах, но и мужчинах!!!

    Demiurg, интересно, а какая из черт настоящего мужчины может как-то помещать эмансипированной женщине? Женщина, какой бы эмансипированной она не была, но если она Женщина, она всегда ценит Настоящего мужчину! ;)

    Sem, в любых отношениях каждый человек сам берет на себя определенные обязанности. И не потому, что его к этому кто-то принуждает, а потому как сам считает себя должным это сделать. Если же ни он, ни она не считают, что они друг для друга что-то должны, то теряется вообще смысл взаимоотношений. РАВВИН указал, что есть Настоящий мужчина. Есть и понятие, что есть настоящая женщина. И ты полагаешь, что там слово "должна" будет меньше? Отнюдь... ;)

    РАВВИН, еще раз спасибо за полученное удовольствие от чтения Ваших постов!!! :flag:
     
  17. Мила

    Мила Гость

    Ой, как красиво-то! :D И все-таки со временем понятия об истинных мужчинах изменились. С библейских времен, если истинный мужчина переспал с женщиной, обязан был на ней жениться... :D А сейчас пусть хотя бы денег с неё не берет, не бьет ее и по две минуты уделяет ей на "мобильных разговорах"... м-дя-я...
     
  18. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    РАВВИН
    в таком варианте разногласий нет, только маленькое замечание

    слово должен, можно было просто опустить, и я не думаю что смысл его поменялся бы, но выглядит уже по другому.

    Екатерина
    я где-то писал обратное??? Если вы домысливаете мои предложения, это не означает что так думаю я. Мы с РАВВИН'ом обсудили первый его пост, а точнее просто раскрыли что он подразумевал под словами ДОЛЖЕН. И я думаю что в последней его интерпритации многие согласятся что значит НАСТОЯЩИЙ мужчина.

    P.S.
    признайтесь, какое отношение вы имете к армии или пагонам???:D
     
  19. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    Екатерина
    Ты меня немного не так поняла. Не эмансипипрованной женщине мешает такой вот тип мужчины а наоборот. Существованию такого типа мужчины мешает эмансипация, с эмансипацией многие из вас почуяли настоящий вкус денег, вернее вы и до этого его неплохо чуяли но только эмансипация свергла многие ограничители по их добыванию. РОдин из тех это тот что я подробно расписал в своем предыдущем посте.
    для наглядности того что я имею в виду
     
  20. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.777
    0
    Тема создана лишь для того, чтобы все присутствующие поняли: РАВВИН - настоящий мужчина...:coolz:

    :tease:
     
  21. Екатерина

    Екатерина Активный участник

    1.121
    0
    Sem, да не горячитесь Вы так... ;) Просто если подойти с указанной мною позиции, то еще в первого поста впринципе вполне очевидно, что теми или иными высказываниями хотел указать РАВВИН. Вы же лишь потом каждое высказывание тщательно переживали и разложили по полочкам... Вот и все... ;)
    Demiurg, все равно не могу понять чем может женская независимость, свобода, равноправие помешать существованию Настоящего мужчины.
    Давайте обратимся к высказываниям:
    Да даже при наличии хоть всех сводоб на свете, уверяю Вас, Женщина вряд ли поставит под сомнение необходимость быть рядом с Настоящим мужчиной. И, если уж на то пошло, она найдет способ, чтобы ее эмансипация не мешала ему... ;) Хочется заботится - с радостью примет заботу, хочет дарить подарки - с удовольствием примет и отблагодарит...

    Один не большой нюанс - если заметил, я указала Женщина (с большой буквы), то есть я имею ввиду именно женщину, а не существо женского пола... ;)

    И кстати, почему все упирается исключительно в финансовый вопрос? Полагаете, что если женщина может сама себя обеспечить это может помешать Настоящему мужчине? Здесь можно конечно привести пример про женщин, которые все силы бросают на добывание средств, гордятся тем, что достигли больше, чем некоторые мужчины и стремятся указать им на это, так сказать превознести себя за счет унижения другого. Но такую женщину я думаю вряд ли можно назвать Женщиной... Ее лишь стоит пожалететь, так как ее просто преследуют полученные когда-то комплексы... ;)
    А на счет твоей ссылки я думаю уже хорошо ответил РАВВИН

    Кроме того, не думаю, что мужчина не может понять, что от него желает женщина - его самого или его средства... Отсутствие мозгов думаю не явлеется составляющим Настоящего мужчины... :smoke:

    Добавление от [date]1054723251[/date]:
    irondelle, вряд ли... Вывод о том, что РАВВИН - настоящий мужчина можно было сделать по его постам уже давно... ;)
     
  22. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.777
    0
    Это актуально только для яростных его поклонников :smilewink А так - привлечение всеобщего внимания...
     
  23. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Уважаемые Женщины (очень мне не понравилось, что не эмансипированных женщин считают существами женского пола, очень это некрасиво, так преподносить себя)! Вспомните, что рыцарские отношения к женщинам всегда имели оборотную сторону медали - полную власть над женщиной после её завоевания. Настоящий мужчина не только серенады распевает и берет всю ответственность. Он ещё и всю власть имеет. А в наше время вы, женщины, хотите оставить мужчине его куртуазность, но власть над собой давать не хотите, желаете сами принимать решения. А одно без другого не бывает!

    Вы уж решите, что для вас более важно, Женщины. ;)
     
  24. Екатерина

    Екатерина Активный участник

    1.121
    0
    Роберт, а кто указывал, что эмансипация превращает Женщину в существо женского пола?
    Не мешала - отнюде не значит быть неэмансипированной и наоборот...
    ;)
    Роберт, а на это уже хорошо ответила Ведьма о том, что Женщина всегда сможет оставаться свободной при этом мужчина будет считать, что он глава семьи и обладает властью... ;) Кстати, именно так и поступают многие Женщины... ;)

    Роберт, думаю каждой Женщине, хочется чтобы рядом с ней находился Мужчина... А все остальное...просто мелочи... ;)

    Добавление от [date]1054731435[/date]:
    Да, РАВВИН, меня уже записали в твои яростные поклонники... :biglaugh:
     
  25. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Екатерина

    огромное спасибо за комплимент.
    вообще огромное спасибо всем, кто прочитал то, что я написал. спасибо и тем, кто понял меня и тем, кто не понял. особое удовольствие мне доставили посты некоторых дам, которым то, что я написал не понравилось. я написал не кодекс юнного мальчиша - кибальчиша, а то, что действительно думаю по названной проблеме. каждый может на тот же вопрос попытаться ответить сам и это будет интересно прочитать всем. осбенно дорожу мнением foxxy, Мила, irondelle


    Sem

    "лейтенант я, старшой" запаса и никогда не стану майором.

    Demiurg

    прочитал ссылку про глупыша и его подругу. понравилось - вот где настоящая литература! как закручен сюжет! как подобраны слова! поэма! на самом деле пример отношения к теме не имеет. не потому, что ситуция небывалая, а потому, что речь идет о слабом мужчине, которого просто "водят за нос", а он, вместо того, чтобы принять решение, пишет "в газету" (сайт) - "дорогая редакция! помогитЯ!".
    я думаю, что настоящий мужчина сам разберется в ситуации, где его просто используют, а где он САМ совершает поступки. все мы попадаем в разные ситуации, причем не всегда приятные, и от того как мы из них выходим можно судить о нас. меня много раз пытались использовать разные люди, некоторым это удавалось, некоторым нет. это их проблемы, а не мои. если я терял что-то, то старался делать это с легким сердцем.
    все приходит, все уходит и главное - отношение к событиям. можно 3 рубля потерять и заплакать, а можно многого лишиться и отнестись к этому философски. кто не теряет - тот не находит. я никогда не рассматривал отношение с женщиной как коммерческую сделку, поэтому и не понимаю, как по отношению ко мне может быть "динамо". есть парни, думающие, что если он в баре купил девушке бутылку пива, на трамвае прокатил - все она его - обязана лечь с ним в койку.

    я согласен с теми, кто считает, что время такое, что эмансипация и во многом виноваты женщины - свита делает короля, но каждый же сам выбирает кем себя ощущать - проститутом или нет.

    вот смотрите - я всегда отвечаю на все вопросы, а мне никто не ответил, когда я спросил у тех, кто оказался в рядах оппонентов на вопрос:

    "а вы хотите, чтобы ваш отец, брат, сын, муж работал проститутом? вроде как все работы хороши - выбирай на вкус, а на вопрос: где же ваш муж, брат и т.д. работает вы гордо ответите - проститутом. он там на хорошем счету, зарабатывает отлично, да и коллеги его уважают."

    irondelle

    ну, милая девушка, тут Вы правы и не правы одновременно. во-первых, люди пишут в форуме и открывают темы как раз для того, чтобы привлечь всеобщее внимание, в этом Вы безусловно правы. так как Вы, судя по Вашим коротким репликам, к моим поклонникам не принадлежите, а тем не менее все равно читаете и даже пишете ироничные замечания, для Вас это тоже актуально.;)
    если же совсем серьезно, то меня из форумчан никто не знает, я некоторых знаю, а меня нет, так что я сюда не знакомиться хожу, а для того, чтобы пообщаться с умными людьми и занять время, но никак не свататься, а если бы у меня было желание просто произвести хорошее впечатление, я бы выбрал бы вообще другую тему, в другой ветке.

    еще раз хочу заметить, что буду рад, если те, кто со мной не согласен, напишет как он понимает каким должен быть настоящий мужчина и может ли он быть проститутом.
     
  26. Екатерина

    Екатерина Активный участник

    1.121
    0
    РАВВИН, отвечаю... НЕ ХОЧУ!!!
    Не может!

    Потому и НЕ ХОЧУ!... То есть, хочу чтобы они оставались и были настоящими мужчинами... :smoke:
    А настоящего мужчину я бы охарактеризовала просто - это Мужчина, рядом с которым чувствуешь себя спокойной и как за каменной стеной... Рядом с которым можно быть просто Женщиной... ;)
     
  27. Тихий Боб

    Тихий Боб Активный участник

    947
    0
    Роберт
    Вложивший в женщину всю душу, часто оказывается обманутым вкладчиком. :biglaugh:
     
  28. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    А я вот слышала, что сила любви мужчины к женщине прямо пропорциональна вложенным им в эту женщину денежным средствам :gigi:
     
  29. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    А, между тем, в "галантные времена", когда признаком мужества была не тугая мошна, а отвага и шпага, мужчины не чурались "помощи" своих возлюбленных. И так было и в Европе и в России. Ну нищими были мужественные люди! И Казанова и Сирано и тысячи других мушкетёров/гардемаринов и протчая.
     
  30. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    Cutty Sark
    и так же пропорционально увядающую с увядающим банковским счетом.:biglaugh: