1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Домашний детский сад

Тема в разделе "Наши дети", создана пользователем Santy, 10.10.07.

  1. Santy

    Santy Новичок

    13
    0
    Возникла идея-фикс - организовать домашний детсад. Дело это очень нужное, особенно в связи со сложившейся с муниципальными ситуацией.
    Может кто-нибудь в курсе или сталкивался с деятельностью подобных организаций. Как это юридически оформляется? Возможен ли вариант ИП+индивидуальная педагогическая деятельность? Или обязательно юрлицо, куча разрешений и т.п.?
    Сразу разъясню, что предполагается занятие с 5-6 разновозрастными детишками по полной программе, от прогулок и выездов на выставки/природу/прочее, до праздников, занятий по чтению и письму.
     
  2. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    Santy, знакомые моего отца пытались в собственном доме организовать такое предприятие - таки не дали разрешение на его открытие - слишком высокие требования к квалификации воспитателей, повара, и дальше уж не знаю чего-то от них требовали по помещению. А сами то люди адекватные, за это я могу ручаться. Короче, отказались они сами от этой идеи. Даже не знаю, хорошо это или плохо - с одной стороны хорошо, когда кто-то будет с детьми сидеть за приемлимую цену, с другой стороны, когда непонятно кто будет их кормить и воспитывать, становится немного не по себе...
     
  3. missouri

    missouri Активный участник

    7.939
    1
    Santy,
    Идея хорошая, но сложно вам прийдется.
    Если будет лицензия, то я думаю, родители будут доверять.

    Может все-таки подумать о наборе относительно близких по возрасту деток - так как, например, 6 летний ребенок не сможет адекватно реагировать на коллектив своих сверстников в школе, если он до этого общался с детками на 2-3 года младше себя. Но это чисто мое мнение.
     
  4. Sunje

    Sunje Читатель

    796
    0
    Я бы не доверил своего ребёнка в такое учреждение.
     
  5. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    Sunje, правильно говорит missouri - должна быть довольно атки жесткая система лицензирования, ато ведь на практике народ если не может подрядить на эту работу дедушек - бабушек нанимает нянь порой вообще непоймикого...
     
  6. Sunje

    Sunje Читатель

    796
    0

    Тут два аспекта.
    Первый.
    Не маловажным является место куда вы приводите своего ребёнка и где он проводит целый день. Одно дело специально оборудованное детское учреждение а другое дело квартира. Разница существенная как с точки зрения безопасности ребёнка так и с площадью для нормального развития.
    Второй аспект.
    Заключается в том что в детский сад воспитатель приходит чётко на работу. Так же там смотрит за вашим ребёнком не одна пара глаз. Совместное же использование жилища и учреждения предназначеного развивать детей мне видится не совсем удачной идеей. Если даже посмотреть с бытовой точки зрения , у воспитателя есть потенциальная возможность заниматся постороними делами, посмотреть любимые сериалы, потрепаться по телефону в своё удовольствие, занятся стиркой, принять ванну оставив детей без присмотра, занятся консервацией, пригласить подругу (друга), пропустить пару рюмочек. и.т.д. К тому же нужно учесть реакцию соседей в особености если это пожилые люди, детей же не заставишь молчать им нужно пищать кричать прыгать бегать.
    Как я уже сказал не очень удачная идея.
     
    Последнее редактирование: 10.10.07
  7. МОХНАТИК

    МОХНАТИК Активный участник

    748
    0
    Залетный гость,
    это в свою очередь приведет к нереальным поборам со стороны чиновников, потому что дет. сад- это не просто лоток открыл и ИП сделал, это куча проверок, СЭС, пожарка и прочие..и значит цена таких услуг будет очень высока. Я "за" такие садики, но у нас в городе их, наверное,нет:(
     
  8. missouri

    missouri Активный участник

    7.939
    1
    Там эта одна пара глаз вынуждена смотреть за 25, а не за 5.
    Если нормальная площадь в квартире или в доме, то почему детям должно быть этого мало?
    Кстати, в курсе, что для сна во многих садах используют трехуровневые кровати? Почему их же не использовать в домашнем саду?
    А кто мешает воспиталке в саду поболтать с подружками с других групп, оставив деток на сон безнадзорными? Видела неоднократно, хорошо хоть не в своей группе.
    Если будет лицензирование и домашний сад, то им таких проверок устроят, что не до разговоров с подружками будет, и в хрущевке явно не разрешат - там есть нормы не только по площади, но и по освещенности и воздухообмену. Хоть в обычных садах часто данные нормы не соблюдаются, то тут либо потребуется их соблюдать, либо платить на лапку...


    Есть же частные школы, в которых дети на целый день остаются. И видно окупаются, хотя к ним придирки со стороны контролирующих органов, скорее всего немалые.
     
  9. Santy

    Santy Новичок

    13
    0
    Отвечаю всем по очереди, разбирайте где-чьё:p
    Во-первых, домашний детский сад предполагает, что детишки находятся в приятной уютной и домашней атмосфере, как бы большой семьи (потому и дети чаще всего разновозрастные) - это выход для тех, чьи малыши не особенно любят казенные учреждения, строгий режим дня и прочие правила-расписания.
    Во-вторых, то, как оборудованы большинство муниципальных садов если не ужасает, то точно не вдохновляет, и уж безусловно не развивает: всё старое и лишь что-то работает как должно! Я сейчас как раз на детсад II категории смотрю из окна: ни одних(!!!) качелей-каруселей-горок, из оборудования вообще пара лестниц и несколько вкопанных покрышек на всю территорию, песок - кошачий туалет на 100%(а кто за этим следит?), ни одной(!!!) целой беседки, столика и лавочки!!! И эта организация, повторюсь, детсад II категории (кто не знает их всего 4, высшая=I). Образовательные направления - это логопед пару раз в неделю или на 2 часа больше рисования(причем в итоге дети рисуют деревья в виде конусов с торчащими вверх палочками). Ну и где скажите мне здесь полноценное развитие?:frustrate
    Далее по списку: именно то, что воспитатель приходит на работу больше всего пугает! Только вдумайтесь: для него наши дети не дети, не люди, и упаси Боже не личности как многие думают, а РАБОТА, как для меня комп и документы, а для кого-то болты и гайки. Ну как может развивать малышей предпенсионного возраста тетенька с зарплатой в 2500, вынужденная по 10 часов(а вы что правда думали, что воспитатели по пол дня работают?) приглядывать за 25-28 шустрыми малышами, вдвоем с нянечкой (з/п 2300) обеспечивая их жизнедеятельность от горшка до прогулки весь день? Да она к концу смены еле ноги таскает! Не верите - вспомните, кто сидел со своим ребенком в декрете без бабушек-нянек...
    Еще один неучтенный ранее аспект, мне не раз доводилось слышать истории из разряда "пошел в садик - ТАКОГО понабрался!!!"...в домашнем детском саду предполагается хотя бы шапочное знакомство семей между собой - хоть маленькая, но гарантия, что старания по воспитанию интеллегентного человека не пойдут прахом. К тому же, здесь никто не станет учить малыша по программе, которую родители в глаза не видели, только по тому, что так положено и это стандарт.
    И главное следует различать понятия домашнего и частного детсада(это я уже подковалась по вопросу на просторах сети) для второго характерны все атрибуты муниципального, как-то лицензия, воспитатели и т.п.,только качество выше. Я же хочу что-то вроде нянь(2-3-х) для нескольких деток сразу на базе чьей-нибудь специально отведенной под это квартиры, где никто постоянно жить не будет.
    Спасибо тем, кто осилил столько букв;)
     
  10. Sunje

    Sunje Читатель

    796
    0
    missouri.
    Вы прикидываетесь или не понимаете разницу между хаткой и детским садом - специальным учреждением предназначеным и обустроеным для досуга и воспитания дошкольников ? Кормить вы шесть деток на кухонке будете сразу всех вместе ? В комнатке там же где они играют ? Спортом заниматся там же будете с ними ? И турнички и канатики там же оборудуете и в очередь всех поставите ? Спать они у вас будут на трёхярусных кроватках ?
     
  11. bild

    bild Участник

    9.334
    0
    Была у меня знакомая, правда, в другом городе, которая держала такой вот частный детский сад. Правда, совершенно неофициально, т.к. слишком много оказалось препонов для официального открытия. Я водила туда старшего, когда ему было 2-3 года. Их было пятеро ребятишек в 4-комнатной квартире, где она за ними следила, кормила, водила гулять, читала им книжки, а более старших учила читать. Наверное, сильного развития там не было, но его не было и в муниципальном, куда ребенок мой ходил позже. Игрушек у нее однозначно было больше, чем в муниципальном садике, причем во всех группах вместе взятых. Кроме игрушек были также куча велосипедиков, мотоцикл, машина на аккумуляторе и т.д. У деток ежедневно в рационе были фрукты, хотя это условия крайнего севера и цены там на фрукты аховые. Видно было, что человек значительную часть оплаты за детский сад тратит на то, чтобы детишкам было весело и интересно. Женщина имеет только пед.образование, но последние лет 15 работает на дому с детьми. А соседка-педиатр получает от нее какие-то деньги и бежит по первому зову, если что с детьми воспитательнице покажется не так. Ребенок ни разу не чихнул и ничем не заболел, в садик шел с удовольствием, чего не могу сказать про муниципальный. Хотя, наверное, если бы мне не порекомендовал эту воспитательницу человек, которому я доверяла, я бы не рискнула отдать туда сына.
     
  12. Sunje

    Sunje Читатель

    796
    0

    Не передёргивайте. Изначально в вашем первом посте так и сквозила мысль, срублю деньжат на чужой беде. И не надо так уж негативно о наших садах отзываться и квалификации персонала используя для убедительности не корректные приёмы.

    добавлено через 4 минуты


    Есть и другие примеры. Недавно передачу показывали где в частном детском саду, нянечка детишек пичкала снотворным что бы не мешали особо своими делами заниматься. Жуть.
     
  13. bild

    bild Участник

    9.334
    0
    а есть и другие примеры (с). когда мой пошел в муниципальный д/с, он стал постоянно болеть. неделю в садике, две недели на больничном. спросила педиатра, а она засмеялась. термин, говорит, такой есть "выветривание детей". неофициальный конечно, но в том городе (якутске) его все знают. во время сна открываются форточки и детки простывают, потому что, чем меньше будет детей приходить, тем проще воспитателю. я не поверила. пошла специально в тихий час мимо садика. ВСЕ форточки открыты. на улице -45. Занавес. Ну то, что я сказала директору и воспитателям, я опущу. :kos:

    добавлено через 2 минуты
    А вообще спор ни о чем. у кого есть дети, который ходят или ходили в муниципальный д/с, те меня поймут. а канал НТВ давно уже стал настолько желтым, что смотреть его нужно соответственно. как читать анекдот.
     
  14. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    таки думается, что дети как раз должны быть одновозрастные, ибо развитие - не только рисование и устный счёт, но, что важнее, навыки общения в коллективе сверстников. В школе то всё равно будет коллектив одногодок. Если же все будут разновозрастные, то общения особо не получится, да и труднее будет с ними справляться - с одними надо книжки читать, с другими с горок кататься...
    Опть же, в чем смысл садика? В развитии ребенка или в том, чтобы кто-то смотрел за ним, пока родители на работе?
     
  15. Sunje

    Sunje Читатель

    796
    0

    Любые крайности не есть хорошо согласитесь. Но в муниципальном директор детского садика отвечает перед вышестоящими руководителями и не только перед законом и обязательств больше.
     
  16. Мария Л

    Мария Л Новичок

    5
    0

    К сожалению или к счастью видно, что это пока именно идея-фикс.
    Вы определитесь, что Вам нужно.
    Если Вы действительно хотели бы сделать доброе дело, в любом понимании этого слова, - реализация своего опыта, помощь родителям, обеспечение счастливого и благополучного детства детям, то Ваше учреждение должно быть зарегистрировано.
    Согласно Закону РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании" детские сады относятся к "образовательным учреждениям дошкольного типа,
    осуществляющим образовательный процесс, то есть реализующим одну или несколько образовательных программ и (или) обеспечивающим содержание и воспитание обучающихся, воспитанников".
    На основании вышесказанного, учреждение должно иметь лицензию, аккредитацию, помещение (причем нежилое) должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим нормам и т.д.
    Плюс здесь в том, что Вас будут серьезно воспринимать не только потребители услуг, но и чиновники. Регистрироваться можно не только в форме учреждения, но и другой организационно-правовой форме некоммерческой организации.
    Если же Вы хотите просто присматривать за детьми, то достаточно будет оформление индивидуального предпринимательства, также с вытекающими последствиями: налоги, отчетность.
    Самое главное - определиться с целью и идти к ней.
    В любом случае, желаю удачи! (см. пост "Центр развития детей" - бьемся второй год о благополучии детей, уже прошли сквозь огонь и медные трубы, и результаты есть! Наш путь таков :)
     
  17. missouri

    missouri Активный участник

    7.939
    1
    Sunje,
    У меня они спать не будут - не я собираюсь открывать сад. Это во-первых. Во-вторых - как раз трехъярусными кроватками славятся детские сады (например, есть такой в советском районе). Если вы посчитаете площадь игровой комнаты в саду на 25 человек, то плащадь на одного человека будет не более 4-5 метров. Умножаем на 6 - 30 метров - зал нормальной квартиры. И я объяснила, что ни одна СЭС не даст разрешения, если не будут соблюдены все требования по размерам и освещенности. Если автор не может предоставить данного пространства - то ему этого не разрешат.
    Или вы решили, что автор в хрущевке все это организует?
    Если детсад будет открыт официально, то ответственности у них будет не меньше.
     
  18. Santy

    Santy Новичок

    13
    0
    Ну во-первых, to Sunje,
    , Вы меня неправильно поняли, особливо по части первого поста. Срубить деньжат на чужой беде, изначально, не было основной мыслью, поскольку вся затея ради родного ребетёночка организуется. Это я свою лялечку не хочу чужим людям доверять. У меня у самой пока незаконченное педагогическое ВПО.
    И еще, к сожалению, я не передергиваю, я живу в Красноармейском и здесь многие садики отличаются от тех, что в Центре, примерно так, как цетральные от московских. А в хорошие детские сады ездить в другой конец района+очередь на пару лет вперед+взятки приличные и поборы чуть ли не ежемесячные(давайте уж говорить открыто). А вкомпетенции персонала я сомневаюсь, поскольку знаю эту кухню изнутри. А Вам разве никто и никогда не рассказывал про то, как детей "проветривают" и у нас тоже, про то, как бьют за неправильно одетый свитер, как накрывают всех с головой простынями во время дневного сна, как ставят голыми перед группой в тихий час(и это не байки), как не моют мясо для готовки, воруют продукты и три раза варят компот на одних сухофруктах. А хатка, как Вы изволили выражаться, может быть обустроена на порядок лучше среднестатистического детского сада в нашем городе, а уж внимания и любви к ребенку там будет почти наверняка больше чем в общественном заведении, потому как доброжелательность, любовь и понимание в обязанности воспитателю не вменишь и начальство даже самое высокое тут не поможет. В домашнем детском саду есть шанс создать микроклимат куда более уютный, чем в казенном и персонал подбирать повнимательнее.
    Далее на счет возраста детишек, лично меня прелести коллективного воспитания среди одногодок в детстве миновали, и оказавшись в школе я без особых проблем заводила друзей и разница в возрасте была по 4 года в плюс и минус. Со многими я дружу или общаюсь по сей день.
    И еще ко всем, я не собиралась разводить пустую полемику на тему что лучше - пусть каждый выбирает для себя и для своего ребенка сам. Я только хотела узнать не имел ли кто подобного опыта, особое спасибо Марии Л, за практические рекомендации. Я пожалуй предпочту вариант с ИП, а что будет в этот присмотр за детьми входить это уже с родителями попробую решить.
     
  19. Ярося

    Ярося Участник

    269
    0
    Еще очень долго не будет у нас в гооде частных садиков. И не только из-за организационно-правовых трудностей. Вы попробуйте хотя бы на пальцах прикинуть бюджет Вашего будующего садика.
    На группу детей 5-6 человек нужно 2 няни(или воспитателя), ЗП каждой 10000 р. Итого 20000 р. На питание каждого ребенка 150 р. в день, итого на группу 19800 р. Коммуналка (свет, вода...) - думаю не меньше 4000 р. Всякие расходные материалы (кисточки, краски, бумаги, книги...) - 3000 р. Аренда 3-х комнатной квартиры - минимум 15000 руб. (даже если квартира собственная, все равно расходы в виде амортизации нужно учитывать, вы ведь будете там своевременно делать ремонт, дооборудовать ее как-то). Итого я насчитала 61800 р. в месяц только операционных расходов. А ведь еще Вам придется сразу выложить немалельнкую сумму, что бы купить пусть те же 3-х ярусные кровати, столы, стулья, стелажи, игрушки,... То есть плата за пребывание ребенка в Вашем детском саду не может быть меньше 10000 р. в месяц. А теперь спросите знакомых многие ли захотят потратить столько денег. В д/с "Радость" в этом году плата 7000 руб. (это Центр, где концентрация богатиков максимальная), и ажиотажа не наблюдается, группы недоукомплектованные.
     
  20. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    А мы пользовались услугами частного ДС. Было правдо это давно, лет 10 назад. Что сказать - чуть дороже чем в муниципальном, зато ребенок не болеет, что обычно происходит в муниципальном, доволен, сыт, ухожен.
    Размещалось все это дело в большом частном доме, так что проблема проживания и размещения деток отсутствоала.
     
  21. Ярося

    Ярося Участник

    269
    0


    На сколько мне известно, сейчас муниципальные садики стоят около 800 рублей в месяц. Не знаю, что значит в вашем понимании "чуть дороже"... Ну допустим, 1600 (это в два раза). Найдите мне того альтруиста, который за 9600 рублей в месяц (6 детей х 1600 рублей) будет содержать в собственном доме шестерых детей, кормить их и заниматься их развитием.:look:

    Еще раз повторю свою мысль: если в частном садике будут действительно созданы хорошие условия: маленькая группа (не более 5-6 человек), ремонт в квартире/доме, хорошее питание, качественные игрушки и хорошо образованный воспитатель, то он (садик) по определению не может стоить 3000-5000 рублей. А родители, готовые тратить больше, как правило, предпочитают индивидуальную няню.
     
    Последнее редактирование: 11.10.07
  22. Santy

    Santy Новичок

    13
    0
    Я конечно не экономист, но тоже подсчитала, что домашний сад где-то около 3,5 т.р./месяц (это я почти максимум указала) будет стоить + первый взнос(в муниципальных он тоже есть, в хороших 5-7 т.р.),а здесь можно сообща решить что, когда и почем покупать, ведь участвовать, ну по крайней мере на первых порах, будут друзья/знакомые. Также хочу заметить, что воспитатель в садике отнюдь не 10 т.р. получает, многие и гораздо меньшей сумме будут рады, учитывая, что детей 6-7 человек, вместо 25.
     
  23. North Caroline

    North Caroline Активный участник

    2.538
    0
    Я думаю, вы, Santy, детишек знакомых повоспитывайте, а когда собственный подрастет - разберетесь выгодно-удобно оно вам или нет.
     
  24. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Ярося,
    плохой из тебя экономист! Я ж сказал что был такой факт. Возможно что этот садик и по сей день работает. Не знаю.
     
  25. Ярося

    Ярося Участник

    269
    0


    Похоже, Вы - абсолютно "не в материале". Сейчас цена на няню в городе 30-35 р./час. Это получается в месяц 6900 (с 9.00 до 18.00 5 дней в неделю). Заметьте, это обслуживание одного! ребенка. Сами понимаете, что за 6-7 детей адекватный человек захочет больше.
    Предложения как сильно завышенные, так и заниженные по отношению к среднерыночным ставкам, всегда вызывают подозрения.
    Если бы мне сказали, что есть хороший частный детский сад, стоимость которго 3500 руб. в месяц, я бы сильно подумала, ибо мне совершенно ясно, что за такие деньги нормально кормить не будут и квалификация воспитателя так, низко оценивающего свой труд, тоже под большим вопросом.

    добавлено через 6 минут


    Я факты и не отрицаю. Может человек таким образом благотворительностью занимается, себе в убыток, так сказать. Но если бы это дело действительно давало какой-никакой доход, таких садиков было бы на порядок больше.
     
  26. Lenusy

    Lenusy Читатель

    62
    0


    Да, хлопотно всё это...
     
  27. Santy

    Santy Новичок

    13
    0
    to Ярося, цены на нянь я знаю прекрасно, у меня сестра уже около двух лет пользуется подобными услугами. А я вам про воспитателя, а не про няню - это очень разные вещи. И квалификация, это, кстати, не тридцать лет стажа и ворох дипломов, данная профессия все таки одна из тех, что предполагает наличие призвания, как не пафосно это звучит, без него - никуда.
    И еще раз оговорюсь, что для меня это будет не бизнес, а некий заработок, позволяющий проводить время со своим ребенком, без ущерба для бюджета.