Дейл Карнеги - собственная практика применения

Молодой человек, вообще-то это ВЫ привели нам бездоказательную информацию. Мое время стоит слишком дорого, чтобы перепроверять сомнительную инфу.
Вы в состоянии аргументировать свои слова?

Знаете ли, про свой собственный опыт я сказать могу. Но не буду этого делать прежде, чем сделаете это Вы. А Вы этого упорно не делаете, т.е. других подначиваете, а сами молчите. Это раз.
Второе. Мои собственные достижения весьма приличны для моего возраста и НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С УЧЕНИЕМ КАРНЕГИ.

К сожалению, приходится по долгу модераторской службы.

Единственный вывод, который я могу сделать из этой беседы - учение Карнеги никак не влияет на способность аргументированно вести беседу. Более того, учение Карнеги не научило отдельных адептов этого учения вести цивилизованную беседу. Увы и ах.

 

Было дело, прочитал эту интересную книжку, обнаружил, что многое я как бы сам знал, но не делал так по жизни. Прочитал и забыл. Ненужно это мне. Больше ценю искренних людей, не стремящихся прятать своё подлинное нутро.

 

Тебе был задан вопрос - откуда у тебя инфа?
Ты отвечаешь - ищите ответ сами и обвиняешь нас в "неумении видеть что-либо в гуманитарных вопросах и геобходимости получать все в разжеванном виде".
Повторяю еще раз - мое время мне дорого. И я не буду тратить его на проверку неаргументированной инфы, полученной кем-то неизвестно где и выложенной на форуме.
Ты в состоянии аргументировать свои выкладки?
Хотя бы цитатами?

Еще вопрос: уход от ответа и накат на собеседника - это почерпнуто из учения Карнеги?

Я уже, в принципе, давно поняла, что вести с тобой диспут бестолку - ты не в состоянии отвечать на поставленные тебе вопросы, не в состоянии аргументировать свои высказывания, постоянно уходишь от ответов.

Почему ты считаешь, что я ВООБЩЕ буду определять все это?!
Это не входит в сферу моих профессиональных интересов.
А посему, если ты считаешь себя профессионалом и ревностным адептом Карнеги, будь добр, сам убеди нас в том, что элементы методики Карнеги (кстати, я и методикой-то это не готова назвать) используются в предвыборных кампаниях. Докажи свой тезис.

 

Замечательно
Что и требовалось доказать - неумение аргументировать свои высказывания (даже вспомнить название книги - мы должны сами как-то искать ее) и переход на личности.

Карнеги тихо отдыхает в уголочке

 

Егор так если можно........хотелось бы услышать про твои собственные достижения?.......

 

ispanec, я дважды уже задавала этот вопрос уважаемому Егору, однако в ответ мы получили только "угу"

 

Cutty Sark а это у человека стиль такой......он везде старается избегать ответов......на прямые вопросы....ну это лично мое мнение.....

 

А что в этом такого?.......просто я уловил нотки раздрожения.....может быть я и ошибся.....

Там ты предлагаешь делиться успехами в применение этих принципов.....я не увидел во всем посте не одного сообщения где бы человек рассказал про свои успехи.......вот и возник естественный вопрос к создателю темы.....

это избрание Путина .......которое было довольно давно ........про него что ли разговор?.....ну не знаю хотелось бы услышать что то более ......не знаю как точно выразить........ближе к народу что ли.......скажем так успехи человека сообщения которого часто читаешь.......а Путин как то он далек от нас........

Дык я хочу.......вот только не вижу реальной инфы......

НЕТ ты не ответи л на мой вопрос......

 

Егор

:D прости чукчу...........долго смотрел, но так и не нашел......... кстати в моей теме ты тоже не ответел на мой вопрос.........а просветил про воспитание своих дочерей.......за что тебе честь и хвала.......что они у тебя такие замечательные........
Так что так и будем как говорил.........мой препод заниматься словоблудием..........или ответем на вопрос?.....

 

Народ, пардон, конечно, за написание_постов_мимо_темы, но тут я просто не смогу не удержаться от циЦирования древнего анекдота:
Василий Иванович (ВИЧ) выходит из хаты, обёрнутый белой простынёй. Петька (П), видя эту картину, говорит: - ВИЧ, ты прям как Джавахарлал Неру.
- Да не Неру, а Нюру, и вообще, какое твоё дело, кого я там джавахарлал!!!!
Так и президента пиарили по другой методике... отпиарили всего...

А если серьёзно, то я считаю, что первый пост зачинателя темы Егора был весьма спорен в части высказанных им тезисов. Складывается впечатление, что Егор своим разумом не принимает учение Дейла Карнеги, он в него пытается уверовать. Интереснее всего то, что Егор даже не удосужился лёгким языком, как и полагается хорошо знающему предмет человеку, описАть СВОИ достижения на поприще учения вел. муч. Дейла. По поводу пиара: пиар (Public Relations) - это значит идти_на_поводу_толпы. Если проанализировать функциональность светлого, созданного пиаром образа методами, описанными Егором:

то всё встаёт на свои места. Карнеги писАл о том, как врать и как защищаться от вранья, как верно подметил в своём посте Роберт.
В трудах Карнеги психологии - минимум, ибо для того, чтобы водить машину, вовсе не обязательно знать механику и термодинамику.
Егор, ВРАТЬ ХОРОШО ???? Егор, с точки зрения здравого смысла человеку должно быть ВСЁ РАВНО, улыбнулись ему в кабаке или нет, ОН ПРИШЁЛ НЕ ЗА УЛЫБКАМИ, ОН ПРИШЁЛ ПОЕСТЬ. За улыбками надо ходить к друзьям .
Как-то в магазине Радеж прям перед моим носом кассирша закрыла кассу и предложила (довольно в грубой форме) пойти всем оставшимся в другую кассу. В это время я разговаривал по телефону со своим приятелем и ради прикола, комментируя ситуацию с закрытием кассы, упомянул имя исполнительного директора сети магазинов Радеж. Что случилось с кассиршей: улыбка шире плеч, вся ажник извивается, говорит: извините, я и не видела, что тут люди стоят, и т.д. Смотреть на её унижение было противно.

 

Егор, я собственно, ничего и не переводил.

Разве в своём посте я писал - дословный перевод?? Да, переводится дословно это выражение так, как Вы написали. Но что, в контексте этого термина (PR), есть связи с широкой публикой? Половые... навряд ли, следовательно, это связи влияния. Устройство, осуществляющее PR (пусть Вас не пугает терминология) взаимодействует с обществом, изменяя параметры образа субъекта так, чтобы образ субъекта положительно оценивался обществом. А для этого нужны обратные связи с обществом по изменяемым параметрам. Проще говоря, образ субъекта изменяется согласно требованиям общества. Я так и написал - идти_на_поводу_у_толпы... Всё логично. Почему толпа - а Вы посмотрите на людей, её составляющих. Сплошная безграмотность, при этом дикие амбиции и желание необоснованно хорошо жить. Что я их, кормить, что-ли, буду??

Так надо думать, прежде чем писать, а не уповать потом, что "кого-то не было" и "что вышло". Там, где люди действительно делают дело, "что вышло" есть несерьёзный разговор.

Не согласен.

Как я могу анализировать то, чего не знаю?? Я так и написал, что Вы не удосужились о них написать.

Во второй части своего поста я написал про случай в магазине. Я думаю, по теме.

Во-первых, я не гордый по поводу своей улыбки, а, во-вторых, я смотрел на кассиршу как на природную стихию, мне было неприятно наблюдать, какая же она дура... В таких случаях требовать компенсацию ну, увольте.

А я думал, что там наслаждаются вкусной пищей . Оказывается, там отдыхают... Ну, в принципе, если отдохнуть более негде, кроме как за приёмом пищи, тады ага... Ну не знаю, как Вы, а в ресторане я ем, а отдыхаю на природе, в тренажёрном зале, в бассейне или просто на диванчике :D

 

Егор

И чем же мы бедные тебя не удовлетворили?:D

 

Хаха! У меня есть знакомый - как раз из тех самых мальчиков распрстранителей.... у него эта книжулька стоит на полке, что-то типа Библии, да. Могу Егору дать телефон единомышленника - пусть в оффлайне поделятся мыслЯми по поводу....

А нормальные русские люди на эту книгу плюют - менталитет у нас другой, отличный от Америки

А пока писала - мысль в голову пришла.... что-то Егор говорил там о насильственном насаждении Карнеги в рамках корпоративной политики - уж нет тот ли он самый - с искусственной улыбкой и китайским фуфлом в толстой сумке на ремне, а? :D - вот с такой улыбочкой!

 

Егор, почему надувательство?? Если б я сказал, что продавщица хорошая & пригожая (красивая) (в целях привлечь её обслужить нас) тогда я бы стимулировал такое поведение продавщицы: каждый раз, когда она захочет комплиментов, она будет закрывать кассу :D . У Вас, наверное, собаки на воспитании не было, поэтому про стимулирование поведенческих схем Вы не в курсе.

Удовольствия нисколько не получил, товар естествено был оплачен. Про воровство с моей стороны - это Вы зря. Зачем же так огульно-то??

Каким образом управлять и что вкладывается в понятие "публика"? И что современная "публика" может творить на площади?? Пить, орать, кидать бутылки и т.д. Возникает вопрос - как ими управлять?

 

Запятую не забыл поставить?

 

Дамы и господа, обратите внимание, как можно раскрутиться и каких высот достичь с помощью Карнеги и многих лет впаривания гражданам китайского волшебного товара типа зубочистки-массажера-мясорубки-три-в-одном!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если ты прочтешь еще какую-нибудь книжульку по психологии, то достигнешь еще больше и купишь космический корабль!!!!!!!!
Так что зайди в книжный магаз в раздел "Психология", и достигни новых высот процветания!!!!! Успехов в бизнесе и в покорении людей!!!!!!
P.S. Щас НЛП очень перспективно - обрати внимание

 

Оригинальное заявление: успешное продвижение бизнеса вопреки учению Карнеги (кстати, когда три книжки стали учением?)
Стало быть, успешный бизнес продвигается либо благодаря знаниям Карнеги, либо вопреки.
Третьего не дано?

Ну что Вы, Егор, девушка выступила исключительно в тему - она описала успехи, достигнутые на ниве продажи китайского фуфла благодаря знаниям Карнеги

Оффтопик. Вы заметьте, на Вас богиня Иштар внимание обратила Вы хоть знаете, кто она такая либо у Карнеги об этом не написано?
Еще раз сорри за оффтопик.

 

Егор, у Вас самого такие примеры есть?
Как я посмотрю, уже заканчивается третья страница обсуждения, теме уже более трех недель, а до сих пор никто примеров не привел. И Вы, автор темы, в том числе.
Может, уже перейдете от пустословия к конкретике?

 

Егор

Да нет у меня времени смотреть, чесслово.... и отвлеклась чуток, mea culpa

И зашла я не позлословить - ну неужели я могу быть злой?

А если без стёба - в зависимости от того, как у людей, грубо говоря, мозги устроены, карнеги твой расчудесный может либо действительно что то дельное рассказать, либо вызвать чувство раздражения.
Ведь ты тему поднял, я уверена, не просто от скуки, а с целью насобирать примеров про успех по карнеги и этими примерами ткнуть в нос издевателям над святынею. Но так как ничего универсального нет, и то, что подходит одному, то другому нафиг не нужно, затея твоя изначально бессмысленна!
Или я ошиблась в твоих побудительных мотивах создания этой темы и ты собираешь эмпирический материал для докторской диссертации "Прочти Карнеги - и через месяц (год, век) будешь ездить на крайслере!"
Если б ты на каком нибудь там чикагском, например или сантабарбарском форуме такую тему открыл - тебе б ответили, да.... именно по теме.
А в России, повторюсь, другой менталитет, тут другие законы успеха и Карнеги тут отдыхает в кустах.
А твое предложение привести примеры продвижения ВОПРЕКИ карнеги - вот это уж точно не в тему:D

 

Егор,

О, кстати, забыла дописать - спасибо Cutty Sark, мне честно говоря лень читать все посты - а сколько тысяч примеров на трех страницах уже привели, а? Статистику бы глянуть, а, Егор, ? Иль маловата будет?

Умом Россию не понять, а ты говоришь, карнеги....