1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новость для аллергиков и астматиков.

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Иванов, 19.09.07.

  1. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Есть хорошая новость для пациентов. В моей районной поликлинике ежегодно уже много лет вывешивают плакаты об аллергии с наступлением тёплого сезона года. Прежде в плакатах сообщалось только об атопических аллергенах, а в нынешнем – впервые об инфекционных аллергенах! Что хорошего в плакате об инфекционных аллергенах? Если дело и дальше так пойдёт, не исключено, что терапия засекреченными инфекционными аллергенами: бактериальными и грибковыми, - станет доступной для широких слоёв населения! Как вы читатели понимаете, подобный плакат был вывешен по распоряжению управления здравоохранения Ростова-на-Дону (живу в этом городе). Более подробно о терапии инфекционными аллергенами можно узнать из бесплатной рассылки под названием «Я аллергик. Самая многочисленная категория больных» (рассылку легко найти по названию в Интернете). В Интернете множество форумов и рассылок, но, очень вероятно, названная рассылка единственная, которая предоставляет информацию об инфекционной аллергии, хотя некоторые специалисты отваживаются сообщать о том, что аллергия из-за инфекций является наиболее вероятной причиной многочисленных аллергических заболеваний.
    Владимир Иванов.
     
  2. Olg@

    Olg@ Активный участник

    4.218
    0
    марс атакует :kos:
     
  3. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов,
    я уже читала Ваши посты по поводу секретности бактериальной терапии астмы.
    К счастью не было необходимости заниматься этим вопросом, однако, буквально на днях ЛОР на обычном сеансе физиотерапии сама подняла эту тему.
    Таки в чем проблема? Вроде как врачи это явление не замалчивают...
     
  4. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Атакует не марс, а бизнесмены на лекарствозависимости с помощью ангажированных медиков. Бизнесменам выгодно лечить дорогими лекарствами, а не дешёвыми инфекционными аллергенами. А от российских аллергиков долгое время утаивали даже сам факт существования инфекционной аллергии. Я же написал, что плакат в поликлинике с известием об инфекционной аллергии появился впервые в российской действительности, хотя в СССР терапия инфекционными аллергенами начала использоваться около 40 лет назад, потому что тогда бизнеса на лекарствозависимости не было. И многие медики, служа бизнесменам, старательно утаивали сведения об инфекционной аллергии. Например, мне неизвестны ресурсы в Интернете по «школам астмы и аллергии», в которых бы сообщалось об аллергии из-за инфекций. Может, Ольга М. или кто-то другой сообщит адрес сайта о «школе астмы и аллергии», на которых извещается об инфекционной аллергии и терапии инфекционными аллергенами?
    Благодарю Ольгу М. за косвенную констатацию того, что в терапии инфекционными аллергенами нуждаются не только аллергики, но и пациенты с лор-заболеваниями. Факт констатации следует из цитаты Ольги М. о том, что лор-врач сама затронула тему аллергии из-за инфекций. Кстати, терапия инфекционными аллергенами нужна не только пациентам с астмой и недугами по отоларингологии (ведь аллергики составляют самую большую категорию пациентов)...
    Владимир Иванов.
     
  5. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов,
    в Воло, не смотря на нашу ужасающую экологию, нет астма-школы.
     
  6. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    аллергия щас у многих, у меня она на всё. Но пока не сильная. Лечусь по-маленечку.
     
  7. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    Иванов,
    Применение данной методики существует и никто о ней не умалчивает! Но применение ее ограничено. Вам сообщить где это у нас делают? В смысле в Волгограде? Или дать почитать? Американской ассоциацией по борьбе с астмой (GINA) если вам что-то это говорит доказано что единственным методом дающим стойкий результат по времени, экономически оправданный и гарантирующий сохранению трудоспособности- это ингаляционные глюкокортикостероиды. АМЕРИКА! Вы представляете какие деньги на это там тратится? Миллионы. Или вы думаете что они дураки? Ваше заболевание к сожалению хроническое и вы от него не избавитесь никак. У кого то там получилось-ладно может и так. Следуйте назначенной терапии и все будет хорошо. Астма прогностически хорошее заболевание. При правильном подходе. А вы тут прямо заговор устроили какой-то. Если бы могли вас вылечить-мы бы только рады были. И так забот хватает что бы вы тут ходили и на нервы капали. Но этому не бывать.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.09.07
  8. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    swer,
    Вы астматик?
    Вы или Ваши близкие принимали глюкокортикостероиды?
    Пролонгированный эффект Вам известен?
    Моему ребенку пытались поставить диагноз астма. После единственного бронхита и продолжающегося в течение месяца покашливания. Аргументы были почти как у Вас:
    -Оооо!!! В Америке!!!! или Каждый третий житель Великобритении!!!!
    -Самые современные и эффективные препараты!!!
    Почему-то при этом умалчивается, что базовый курс минимум полгода, а реално больше. Одно из уже открывшихся у меня проявлений - это снижение иммунитета и атипичное протекание вирусных заболеваний. Да, кстати, и про астму уже мне помалкивают. Т.к. я доказала, что более вероятной причной кашля была найденная микоплазма. И рецидивов (т.т.т.) больше не было.
    Так собственна к Вам вопрос. По каким критериям Вы оцениваете эффективность применения глюкокортикостероидов:
    - возможность назначить их практически любому платежеспособному человеку при одновременном протекании аллергии и воспалительного заболевания?
    - длительность курса лечения?
    - невозможность прекратить прием препарата?
    - дороговизна препарата?
    - возникновение зависимости?
    - значительное вмешательство в иммуную систему, подсаживающее на иммуностимуляторы?
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  9. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    Что есть аллергия? Это избыточный ответ иммунный системы на какой-либо агент инфекционной и не инфекционной природы, в результате которого повреждаются собственные клетки организма. То есть это поломка иммунной системы.

    Астма - это серьезное заболевание, которое как и любое требует дорогого, внимательного отношения к себе. ВЫ говорите что вам дорого? А вы знаете про такие заболевания, как ревматоидный артрит, или болезнь Бехтерева, например? а стоимостью таких препаратов как Ремикейд или Мабтера, которые им жизненно необходимы интересовались? Или например вирусные гепатиты? 300000 за пару ампул как вам? И это заметьте заболевания практически в короткий срок приводящие к инвалидности и смерти. И которых не меньше чем астма.
    В вашем случае нужна грамотная консультация рациональное назначение препаратов. У детей и ГКС применяются не всегда, в основном это кромоны.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  10. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Я, кстати, не думаю, что они дураки - дураки стока бабла не зарабатывают, ставя 30% населения своей страны астму и подсаживая всех на столь новейшие и требующие столь длительного приема препараты, с побочными эффектами, для лечения которых требуются другие препараты.
    По поводу дорого тоже интересный момент. Мне, как клиенту платежеспособному, продают в соответсвии с новейшими стандартами Пульмикорт (1200 руб. 20 небул). Очевидно, гимнастику Стрельниковой продавать менее доходно? А уж если от "новейших" стандартов отказаться, так и повода для гормонов не оказывается. И, кстати, все это я пишу о назначениях 2,10 г. ребенку. И специалисты это делают на вполне приличных кафедрах (ЖД больница, напр.).
    ЗЫ. В моем случае мне больше всего нужно не сталкиватся со "специалистами", знания и совесть которых находятся в пределах перечня мед.продуктов и подогнанными под этот перечень стандартов диагностики.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  11. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    ОльгаМ.,
    В той же Америке например астма -национальная беда. И там отношение к здоровью у населения и государства абсолютно другое. Вы говорите о побочных действиях, но назовите мне препарат без них! Например анальгин который вы глотаете при головной боли, при зубной и менструальной, как конфеты в той же Америке и всем мире запрещен как вызывающий нарушения системы крови. И так далее...

    Есть показания к назначению гормонов в том или ином виде. Они регламентированы тяжестью состояния больного, податливостью лечению. иГКС - один из самых удобных, эффективных, условно не дорогих препаратов на сегодняшний день. И побочные его действия не настолько велики. Другого способа у нас на сегодняшний день нет (такого удобного).


    Вы считаете, что у ВАС нет тех показаний, чтобы применять гормоны. НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ. ВАС НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ, РАДИ БОГА ПЕЙТЕ И ПРИНИМАЙТЕ ТО ЧТО ВЕЛИТ ВАМ ВАША ДУША. Это ваше право. Еще раз повторюсь что для детей назначение гормонов - отдельная статья и тема.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  12. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    swer,
    а еще в Америке (О великая фарм держава!!!) есть детская гиперактивность, которую лечат медикаментозно. И никого не смущает, что это явление как "болезнь" существует только в штатах :d :d :d.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  13. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    Не хотел высказываться, но...:)

    ОльгаМ.,
    Многое сказанное Вами более чем спорно (откуда данные про 30% населения с БА??? откуда у Вас данные, что микоплазма как атипичный микроорганизм может быть причиной кашля, если этот спорный аспект более чем спорен т.к. важно не столько наличие атипичного м/о, а его титр??? и т.д.).

    Есть очень хорошая заповедь в клятве врача - НЕ НАВРЕДИ! Надеюсь, что врачи, с которыми Вы общались и общаетесь, придерживаются этого правила, а Вы будете более терпимо относиться к длительному лечению.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.09.07
  14. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Из-за моего временного устранения в обсуждении проблемы засекреченной инфекционной аллергии стараниями участников форума, которые не хотят обсуждения злободневных вопросов, начали обсуждать терапию по международным стандартам.
    Итак, констатирую – Ольга М. не может сообщить адрес сайта из всего российского Интернета о «школах аллергии и астмы», на котором бы сообщалось об аллергии из-за инфекций и о необходимости терапии инфекционными аллергенами, потому что таких сайтов не существует, ибо информация о терапии инфекционными аллергенами наносит ущерб бизнесу на лекарствозависимости.
    По поводу ответа участника форума Litron от 21.09.07. Моей астме 19-ый год и она из-за аллергии на определённый микроб. То есть я не реагирую на множество аллергенов как Litron. Есть пациенты, у которых множественная аллергия, как у Litron и немало аллергиков как я, у которых с помощью нескольких обследований одними атопическими аллергенами не удаётся выявить конкретный аллерген, не смотря на уверения авторитетных специалистов о том, что астма именно из-за аллергии. Конечно, при лёгкой аллергии, которая не грозит инвалидностью и смертью (как у Litron) можно лечиться по-маленечку… Правда, меня тоже врачи 4.5 года лечили по-маленечку в начале моей астмы… Кстати, медицинские книги уверяют, что иногда причиной атопической аллергии может быть инфекционная.
    В сообщении от 21.09.07. доктор swer поставил публичный диагноз о мнимой паранойи за поиски терапии инфекционными аллергенами. Эту часть его сообщения с диагнозом о паранойи вырезали через несколько дней, посчитав за оскорбление. Публичный диагноз о моей мнимой паранойи является публичным оскорблением и свидетельствует о невысоких моральных качествах врача swer, ибо он нарушает Закон о врачебной тайне (этот Закон запрещает разглашение диагнозов пациентов).
    Действительно, аллергия у взрослых неизлечима и речь о том, что с помощью терапии инфекционными аллергенами можно удешевить лечение и отдалить инвалидность и смерть от недуга на значительно больший срок, чем при использовании только ингаляционных глюкокортикостероидов и прочей терапии по международным стандартам. Я ратую за то, чтобы терапия по международным стандартам (в этой терапии есть хорошие лекарства) была дополнена терапией инфекционными аллергенами. Прошу доктора swer (в сообщении от 21.09.07. он хвастался, что в Волгограде есть терапия инфекционными аллергенами) и Ольгу М. или любого другого читателя сообщить о том, где можно пролечиться инфекционными аллергенами: бактериальными и грибковыми (сообщить название учреждения, его телефон, почтовый и электронный адреса)? У нас, в Ростове-на-Дону, есть только примитивное и недостоверное обследование инфекционными аллергенами, а лечения нет. Это лечение ищу безуспешно по всей России уже семь лет и за это время успел собрать немало сведений об аллергии из-за инфекций и о бизнесе на лекарствозависимости – поэтому отважился стать автором рассылки на тему аллергии.
    Владимир Иванов.
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов,
    мне про бактериальную терапию астмы мне рассказывала ЛОР Дмитриенко Ольга Николаевна, раб. тел. +7 8442 33 80 77.
    Честно говоря, не хочу без необходимости копаться в описаниях болезней, поэтому спрашивайте сами. Если не сможете дозвониться, могу скинуть в приват ее эл. адрес.
    ЗЫ. Владимир, а психосоматику Вы тоже исключили?
     
    Последнее редактирование: 25.09.07
  16. Гамлет

    Гамлет Активный участник

    4.511
    0
    Доверия не вызывает.
     
  17. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Пошто так? У свиней, напр., язву лечили антибиотиками уже несколько десятков лет назад. А в отношении людей до бактериальной природы язвы "дошли" года 3 назад. Даже премию ребята получили. Нобелевскую.
     
  18. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Ольга М., Вы медик? По Вашим публикациям чувствуется, что у Вас есть сердце и сочувствие; таких врачей у себя в Ростове я знаю трёх-четырёх из сотни, с которыми общался. Ольга, я бы предпочёл получить электронный адрес Дмитриенко Ольги Николаевны. Вы упоминаете психосоматику – то есть нет ли у меня астмы из-за нервно-психического заболевания (психосоматической астмы). Вероятно, Вы знаете, что существуют лекарства-холинолитики для лечения астмы, которые устраняют приступы удушья, возникающие на нервной почве. Я пробовал лечиться холинолитиками несколько раз – астма утяжелялась, и обострения астмы проходили сами собой после прекращения приёма холинолитиков без использования дополнительных противоастматических препаратов. Да и специалисты уверяют, что моя астма из-за аллергии, а не на нервной почве. Я продвинулся в познании своего недуга настолько, что выяснил свой бактериальный аллерген без врачей. Докторам моя самоуверенность не нравится, но трое специалистов-аллергологов, которым объяснил, как выяснял свой аллерген, были вынуждены нехотя признать мою правоту.
    А почему молчит доктор swer, который в своём сообщении от 21.09.07. отрицал засекреченность инфекционной аллергии и в качестве доказательства того, что эта аллергия не засекречена, хвастался, что в Волгограде есть терапия инфекционными аллергенами? Доктор swer не отвечает за свои слова и может только «лепить» диагнозы о психосоматических недугах участникам форума, которые ему не по нраву?! Доктор swer охаивал терапию инфекционными аллергенами в надежде, что бизнесмены на лекарствозависимости поспособствуют в его карьере (на фотографии врач выглядел молодо)?
    Владимир Иванов.
     
  19. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    Иванов,
    Небольшое уточнение - в Законе о врачебной тайне не сказано о случае публичного (в СМИ, интернете и т.д.) разглашения самим больным информации из его собственной истории болезни и возможности обсуждения предоставленных фактов другими людьми. Если Вы желаете, чтобы факты Вашего заболевания не трактовались публично (оскорбительно или нет) - Вы явно не туда пришли.
     
  20. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов,
    Владимир, я не медик. Я с другой сторны баррикад ;). Адрес скину Вам в приват вечером. Про психосоматику я другое имела ввиду. Если оставите мне в приват свой адрес, кину Вам литературу, которую мне присылал знакомый психотерапевт по поводу психосоматической природы астмы.
     
  21. Гость

    Гость Гость


    У меня 100% аллергия на кошку с приступом астмы(диагонз: бронхиальная астма хроническая)т.к кортикостироиды и прочая чушь вроде эуфилина ну и супрастина мне помогала временно, а врачи бессильны,то буду сам лечиться по принципу клин-клином вышибают.Заведу себе кошку,пусть иммунитет вырабатываеться,если кому то покажется это глупо ,то глупее жить с этим понимая что безсилен ,а я не собираюсь сдаваться.:coolz:
     
  22. Гамлет

    Гамлет Активный участник

    4.511
    0
    Всю жизнь мучаюсь аллергией чуть-ли не до полу-смерти, перепровал практически все доступные средства и методы, посему доверие к медицине утратил напрочь.
     
  23. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    Иванов,
    Я никуда не пропал, просто во отличие от Вас у меня нет столько времени и сил ваять такие трактаты. Какие черт побери бизнесмены? Вы думаете о чем говорите? Или у вас на фоне гипоксии мозга слабоумие развилось? Кому я нужен? Почему вы думаете, что я тут в дворце сижу и вас надурить пытаюсь? Нет мне просто интересно! И откуда такая злоба? Да и причем тут врачебная тайна? Вы передо мной исповедовались? Или встречались вчера? Маразм.

    Вы что хотите доказать, что нашли панацею от астмы? Это просто смешно. Я так понимаю вы взрослый человек! И уже немолодой. У вас уже произошла реконструкция и иммунной системы и бронхиального дерева, ремоделирование его. Оно уже другим не станет. И даже если снизить чувствительность к инфекции-просвет уже сужен, а слизистая готова. Легче не станет. Насчет терапии ИА. Да методика действительно действенная и я сам хотел бы чтобы она была более распространена. Она дает в ряде случаев положительный эффект. Почему она не распространена? Мало кто о ней из врачей знает, нет материальной и финансовой базы (все порушили) нет специалистов (аллергологов), правы некоторая незаинтересованность со стороны фармфирм хотя они этим и так не занимаются. И что важнее всего не бывает так что все говно извините а это прямо супер пупер. У многих эта терапия вызывает обострение и манифестацию заболевание. Плюс у больных со стажем-она также мало эффективна в следствии выше означенных причин. А также не у всех астма инфекционно зависимая. Проблема есть вы правы. Дело в том что конкретно должен прийти специалист угрохать лет эдак 10-15 свой жизни чтобы поднять это дело в ОДНОЙ конкретной больнице! Так как никому это не будет нужно, доктор должен работать на чистом энтузиазме. Видите в чем проблема? Врачам тоже кушать хочется, и очень трудно имею семью убивать свое личное время на это. Кто в этом виноват? И все и никто.

    Насчет баррикад. Как вы себе это представляете. Врач астматик принимает пациента астматика-иди дорогой купи все это а если не поможет придешь через недельку. После ухода пациента- Шурочка дай-ка мне инфекционных аллергенчиков заплохело мне! Смешно. Врачи тоже люди и болеют они также и даже сильнее. И лечимся мы тем же самым что и вы. Да есть материальная сторона, но любые препараты назначаются исходя из их эффективности у пациента и его материальных возможностей.

    И если все врачи дураки, мздоимцы и гады, а вы так продвинулись в изучении БА-идите и сами себя лечите. Зачем вам нужна наша помощь?

    Гость,
    Антигистаминные препараты в терапии астмы не применяются. Эуфиллин применяется только при купировании астматического статуса. Кошка при постановке диагноза БА-уничтожается как класс. И будет помогать временно-врачи тут действительно бессильны. Что такое БА? Это прежде всего труд самого больного! Терпение, контроль, четкое выполнение всех указаний. Только так можно предотвратить приступы и прогрессирование заболевания. А ее никуда не денешь.

    Гамлет,
    В вашей аллергии виновата не медицина а наша экология, ваши родители и ваш образ жизни. Надеюсь разьяснять не надо. Кто сказал что болеть легко? Все методы перепробывали? Наверное пчелиное молочко и молоки лосося? Слово плазмоферез вам знакомо? если нет , то вы еще не все перепробывали.

    добавлено через 1 час 46 минут
    Иванов,
    Получил консультацию по вашему вопросу. Лечение проводится в Поликлинике №30 Дзержинского района (с райном может не прав).
    Так теперь с препаратом. Один из них РУЗАМ

    http://www.drmed.ru/s.php/7642.htm

    По адресу очередная хвалебная статья академика Чучалина, что опровергает мой тезис да и ваш что фармацевты этим не интересуются. На мой вопрос почему ИА не внедрены широко в практику получил ответ.

    1) Цена 600 рублей за 5 ампул ;)

    2) Не высокая эффективность, большое количество людей с побочными эффектами, да и также мои знакомые которые оказывается предприняли лечение ИА в златоглавой Москве с нулевым результатом для здоровья но с отрицательным для кошелька.

    Что подверждает только одно:никто ничего не скрывает, все лекарства дорогие (пропорционально эффективности и востребованности), не все то золото что блестит. Жду очередной порции грязной ругани в свой адрес которая которое утро бодрит лучше чашки кофе.
     
  24. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов, Про психосоматику (т.к. мне знакомые кидали на е-мэйл отрывки из книг, точный источник смогу сказать через пару дней). "Бронхиальная астма. Хронический бронхит часто сопровождается тревогой и депрессией. В настоящее время все более широко внедряются программы реабилитации для пациентов с заболеваниями органов дыхания, предусматривающие физическую тренировку и применение методов поведенческой терапии (Make B. G., 1986 г.). Бронхиальная астма — заболевание дыхательных путей, которое характеризуется повышенной готовностью реагирования трахеобронхиальной системы на целый ряд стимулов. Патофизиологически речь идет о значительном сужении дыхательных путей, которое устраняется спонтанно или под влиянием лечения. Клиническая картина определяется отеком слизистых оболочек, бронхоспазмом и нарушением секреции. С этиологических позиций бронхиальная астма — гетерогенное заболевание, которое может вызываться разными воздействиями. Влияние различных факторов при этом можно частично или полностью интерпретировать с психосоматической точки зрения. Классификация бронхиальной астмы На основе клинической практики бронхиальную астму принято делить на «внешнюю» (аллергическую) и «внутреннюю». Аллергическая астма часто ассоциируется с наличием в личном или семейном анамнезе аллергических заболеваний, таких, как ринит, крапивница и экзема. Положительные кожные и провокационные тесты, как и повышенный уровень иммуноглобулинов класса E (IgE) в сыворотке крови, указывают на наличие типичной реакции на специфический антиген. Патогенетический механизм Если больные не обнаруживают этих реакций, то патология определяется как «внутренняя» астма. Вызывается она чаще инфекцией. Повышенная реактивная готовность (гиперсенсибилизация) дыхательных путей при бронхиальной астме может быть обусловлена многими факторами. Однако лежащие в ее основе механизмы остаются неизвестными. При воздействии инициирующего фактора (контакт с антигеном, инфекция, стресс, психические перегрузки, прием лекарств, влияние среды) активируются тучные клетки и макрофаги. Это способствует высвобождению медиаторов (гистамин, брадикинин и др.), которые воздействуют непосредственно на мускулатуру дыхательных путей и проницаемость капилляров, вызывая интенсивную локальную реакцию, которая и приводит к астматическому приступу. Клиническая картина Во время приступа больной испытывает острую тяжелую нехватку воздуха. При этом в первую очередь затрудняется и пролонгируется выдох, который становится громким, отчетливо слышимым. Переживания больных во время приступа и при подострых состояниях легкой нехватки воздуха ограничиваются исключительно актом дыхания. Больной поглощен состоянием своего дыхания. В его поведении примечательно то, что во время приступа он недоступен, держится отчужденно, с ним трудно установить контакт. Это отличает астматиков от других больных с легочными заболеваниями, сопровождающимися одышкой. При хронической астме бросается в глаза все более нарастающая тенденция больных к самоизоляции. Бронхиальная астма может возникать в любом возрасте, но чаще всего она развивается в первые 10 лет жизни. Преобладают мальчики, которые заболевают в 2—3 раза чаще, чем девочки. В половине случаев астма излечивается в пубертатном периоде. В более старших возрастных группах преобладают женщины. Патологические компоненты бронхиальной астмы Источники соматических и психических влияний в многофакторных астматических процессах многообразны. В целом болезненный процесс сводится к триаде: бронхоспазм, отек слизистой оболочки и нарушение мукозной секреции. Вегетативно обусловленное спастическое состояние мускулатуры бронхов и бронхиол приводит к повышению бронхиальной ригидности, которая затем нарастает за счет набухания и секреции слизистой оболочки. Определенную роль при этом играет также судорожное состояние произвольно иннервируемой дыхательной мускулатуры, особенно диафрагмы. Три функциональных компонента, которые образуют «субстрат» астмы, — бронхоспазм, секреторная и воспалительная дискриния и судорога диафрагмы — нельзя понимать просто как сумму изолированно нарушенных функций. Скорее, это единый взаимосвязанный процесс, который можно рассматривать как координирующий шаблон в плане защитной функции организма. При попадании в нос даже малых доз раздражающих веществ повышается интенсивность дыхания, усиливается и пролонгируется экспираторное дыхание, затормаживается деятельность диафрагмы и мускулатуры грудной клетки. При возрастающей концентрации газа может развиться преходящее апноэ, а затем дыхание становится преимущественно экспираторным и остается повышенно интенсивным. В это время присоединяются спазм бронхов и повышенная секреция слизи, которая частично обусловлена непосредственным раздражением дыхательных путей. Парциальные функции (спазм бронхиол, перестройка дыхательной моторики, гиперсекреция) при этом расстройстве выступают как функциональное единство. Цель этого функционального шаблона — действие, направленное во внешнюю среду для защиты от чужеродных веществ. Однако биологическая функция приобретает у человека еще и новый субъективный элемент: индивидуум отвечает не только на объективное раздражение, но и на то значение, которое заключается в ситуации раздражения. В формировании бронхиальной астмы как аллергической реакции принимают участие многие иммунные, нейроэндокринные и клеточные системы. Таким образом, бронхиальная астма — не локальный процесс, а сложный вид взаимодействия всех систем организма. При этом характерны собственная динамика развития и возможность ее обособления при нарастании поливалентности повышенной чувствительности в отношении других многочисленных раздражителей. Эта поливалентность касается также существенно значимых ситуаций и процессов. Этиология Бронхиальная астма в плане дыхательного поведения объясняется как заученные ошибочные условные рефлексы. Наблюдения показывают, что типичные астматические приступы могут провоцироваться произвольно или непроизвольно, под влиянием настроения больного, которое он сам вызывает. Экспериментально воспроизводимые приступы обусловлены, прежде всего, неправильной дыхательной моторикой и так называемой бронхиальной гиперактивностью. Факторы риска бронхиальной астмы Этиологически важными факторами в ситуации развития заболевания могут служить воспалительные, аллергические или психологические факторы. Становится очевидным, что в болезненный процесс вовлекается не только дыхание, но и функциональные системы всего организма. Психосоматические факторы также участвуют в патогенезе аллергической бронхиальной астмы. Так, среди факторов, имеющих значение в ее развитии, лишь 30% относятся к эмоциям, 40% — к инфекциям и 30% — к аллергии. Бронхиальная астма является классическим примером многофакторной обусловленности болезни, при которой взаимодействуют многочисленные соматические и психические факторы. Согласно H. Weiner (1977 г.), эмоциональные факторы вряд ли сами по себе могут создать достаточные условия для развития болезни, но у биологически предрасположенного к ней человека они могут привести в действие астматический процесс. Характерными ситуациями, способствующими заболеванию, являются те, которые имеют характер требования в направлении враждебно-агрессивного или нежного и преданного выражения чувств. Такому проявлению чувств противостоит, однако, защита в форме актуальных ситуационных мотиваций или в виде характерной хронической невротической реакции. Сильные и часто амбивалентные переживания презрения и нежности лежат в основе защиты и вытеснения. Типично также сближение с чувством особого ожидания (так называемая астма первой брачной ночи). Влияние стрессовых ситуаций на возникновение заболевания Конечно, все ситуации заболевания невозможно привести к общему знаменателю. И все же с относительным единодушием говорят о наличии специфичности как характера требований, предъявляемых этими ситуациями, так и особенностей поведения. Ряд авторов интерпретируют появление астматических состояний в соответствии с теорией условных рефлексов, или теорией обучения, как условно-рефлекторный ответ на определенные психические и соматические раздражители: стресс, ярость, страхи, расстройства настроения, переживание разлуки или переохлаждение, запахи, определенный аллерген и т. д. Упомянутая дифференцировка ситуации заболевания с неспецифическими соматическими и психическими факторами соответствует понятию генерализации возбуждения. Это предполагает и исходную аллергическую реакцию в виде бронхиальной гиперактивности. Основной конфликт у пациентов с бронхиальной астмой сосредоточен вокруг внутренних импульсов, которые угрожают привязанности к матери или замещающему ее человеку. Некоторые матери реагируют на первые признаки нежности или даже сексуальных побуждений ребенка отчуждением или отверганием. Сексуальные побуждения ребенка при этом несут опасность потерять благосклонность матери. Впоследствии намерение вступить в брак у этих пациентов порой становится исходной ситуацией для появления астматических приступов. Особенно типичен для астматиков конфликт в связи с детской превербальной формой выражения в виде плача: плач как первая возможность позвать мать будет подавляться ребенком, потому что он боится материнских упреков и ее отказа. Матери астматиков часто проявляют амбивалентное поведение, которое одновременно выражает стремление к обладанию и руководству и в то же время отказ от этого. Поскольку близость к матери уже в раннем детстве сопряжена со страхом, то позже нарушаются доверительные отношения с матерью или лицом, ее замещающим. Больные находятся в состоянии конфликта между их желанием завоевать доверие и страхом перед этим. Отсюда, согласно F. Alexander (1951 г.), возникают нарушения функции дыхания: астматические припадки занимают место нарушенных в раннем детстве форм превербального общения."
    Дальше надо?
     
  25. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    в принципе это можно отнести к любому заболеванию
     
  26. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Начну с Ольги М. Благодарю за адрес лора. Обратил внимание, что во многих темах Вы, Ольга, защищаете медиков и медицину. Если Вы сама не медик, то защищаете их потому, что имеете родственников-медиков? Про психосоматику больше не надо, а вот от сведений по инфекционной аллергии я бы не отказался.
    Насчёт постановки публичных диагнозов о сумасшествии рождаются естественные вопросы: «Сам диагнозист о сумасшествии других судит по себе или преднамеренное шельмование в сумасшествии осталось у некоторых медиков от советских времён, когда они «лепили» эти диагнозы диссидентам и приговаривали их к принудительному лечению в психушках варварскими методами (например, электрошоком)?» Самих бы этих «врачей» электрошоком…
    Про меня окружающие пока говорят, что я более уравновешен, чем среднестатический россиянин (а что будет дальше, не знаю, может, в будущем и стану психом из-за астмы).
    Искренне благодарю доктора swer за признание актуальности терапии инфекционными аллергенами и за довольно правдивое мотивирование причин недоступности широким слоям населения этой терапии. Какова специальность доктора? Доктор swer путает лекарство РУЗАМ и инфекционные аллергены (адрес сайта был о РУЗАМе, а не об инфекционных аллергенах)? В поликлинике № 30 Дзержинского р-она г. Волгограда лечат РУЗАМом или инфекционными аллергенами? Если какая-либо терапия не доступна широким слоям населения, то ни один врач не похвастается публично, что ею пользовался (это по поводу того, что врачи якобы всегда лечатся теми же лекарствами, что и большинство пациентов из сообщения доктора swer от 26.09.07.).
    Насчёт того, что доктор ждёт от меня нападок. Я по характеру человек нескандальный и предпочёл бы конструктивное общение на тему инфекционной аллергии с грамотными медиками, которые придерживаются основного принципа морали: «Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Я привык к безответственности и вранью врачей, но хотелось бы знать: «В Волгограде действительно можно свободно пролечиться инфекционными аллергенами (нужны бактериальные), как уверял доктор swer в своём сообщении от 21.09.07., или это обыкновенные ложь и некомпетентность (врач считает, что РУЗАМ и бактериальные аллергены – одно и то же!)?»
    Владимир Иванов.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.09.07
  27. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иванов,
    ОФФ:
    по поводу медиков. У меня нет (по крайней мере кровных) родственников медиков. По поводу моего отношения к ним... Медики в моей жизни появились после рождения ребенка. Напр., я уже месяц лечу у ребенка отит. Каждый день у ЛОРа (физио, осмотры - я перфекционист,ни времени, ни денег не жалею). Четыре дня назад, на проведенной по моей инициативе консультации с ЛОРом-хирургом мне было заявлено о необходимости скорейшего проведения ребенку операции по удалению аденоида и вскрытию барабанных перепонок под общим наркозом. За следующие три дня еще 5 врачей с этим согласились. А сегодня я доехала и буквально пробилась к зав.детского ЛОР-отделения 7-й больницы, который (после того, как не смог выставить меня) около полуторачасов принимал меня с ребенком, вытащил из уха кусок корки (при котором ни одна снятая тимпонограмма не может считаться корректной), научил меня как правильно нужно смывать минералкой слизь с аденоида, ребенка научил ее правильно сглатывать и сделал назначения медикаментов на сумму меньше 150 руб. Он не просто объяснил мне почему ребенку не нужна никакая операция, ребенок уже на приеме начал дышать носом (после того, как освободил носоглотку от слизи). Так вот, этот врач принимает в самой нищей (из того, что видела я) больнице нашего города. Там же кафедра дет. пульманологии, где не применяют "новейшие стандарты" при постановке БА. Такая же нищая как и ЛОР-отделение. После всего уведенного меня просто раздирают мысли о том, что происходит с нашей медициной. Почему перестали лечить человека, а видят только болезнь? Почему во всех виденных мною учреждениях, где с полпинка ребенку назначают гормоны и готовы делать операцию (при этом для проведения достоверных анализов корку из уха удалить не могут) ремонты, оборудование и прочее благополучие?
    Сколько еще продержатся в нищите те медики, кто ценит жизни своих пациентов и думают о них, а не о стандартах?

    ЗЫ. Если у меня будет возможность, узнаю там на кафедре по Вашему запросу об инфекционной аллергии.
     
  28. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    ОльгаМ.,
    да грустно. История не нова. Мы люди-у нас у всех разное виденье и подход. Плюс опыт. Кто сказал что зав отделением нищий? Это неправда. а вот больницы у нас да. но сейчас ситуация улучшилась. Везде идет ремонт. Теперь о стандартах. У нас с вами вышла недомолвка.Я думал что астма и у вас и у ребенка.... Детям действительно не назначают гормоны. Только при тяжелом течении. Но это я и прежде говорил, мы друг друга не поняли. Правда стоимость лечения от этого не меняется, как его вредность и эффективность. Как вы заметили лечим мы человека а не болезнь. Дело в том что молодым врачам трудно разобраться с человеком, чтобы вдоль и поперек. Проще 5-6 принять чем 2. Выгодней. Я не могу осуждать или оправдать. Постараюсь не быть таким, вспоминая ваши подвиги. Вас от души хвалю, за материнскую ответственность. Если надо, постараюсь вызнать грамотного детского пульмонолога для вас. У меня в обойме взрослые врачи.

    Начинателю нашей темы я написал большой очередной ответ. Но все стер. Человек меня не слышит, пишет откровенную ерунду, и у меня нет желания и сил его переубеждать. Рузам кстати это ИА. Это не вакцина конечно, но к ИА отнесем. Еще препарат Рибомунил. Идите покупайте и лечитесь.

    добавлено через 4 минуты
    ОльгаМ.,
    было бы интересно узнать историю болезни. частоту и характер приступов ну и так далее. Интересно на основании чего поставлено тяжелое течение у ребенка и необходимость назначения гормонов
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    8.480
    1
    Иванов,
    Гражданин, я не выставлял Вам диагноз - не стоит обманывать себя и всех присутствующих. Я посоветовал Вам не наезжать с Законом о врачебной тайне - Вы его сами нарушили, опубликовав свои данные здесь на форуме и дав возможность другим обсуждать их публично.:frustrate
    Насчёт же Вашего запроса - очень это сомнительное лечение - инфекционными аллергенами. Здесь самая большая проблема в отсутствии стандартизации на данные аллергены. Провести независимую экспертизу (желательно - двойную и из разных стран), могущую доказать отутствие отклонений от некоего стандартного образца (кстати, его ещё надо получить, этот образец!) каждого микробного агента - а это масса различных полисахаридов, гаптенов и других агентов в строго воспроизводимой пропорции - практически нереально. Если же стандартизация отсутсвует, то и интерпретировать результаты лечения будет очень сложно. А уж насчёт получения реальных статистически достоверных сходных в разных сериях аллергенов результатов - тем более!
     
    Последнее редактирование модератором: 28.09.07
  30. Иванов

    Иванов Новичок

    14
    0
    Хочу пожелать здоровья Ольге М., её ребёнку и всем читателям заодно. Кое-что в докторах FAQ и swer мне не нравится, но должен признать, что пока это два единственных медика, которые не уклоняются от публичной полемики на тему инфекционной аллергии (рад тому, что не уклоняются). Обычно меня «выгоняли» с форумов за невинный вопрос, где можно пройти обследование и лечение инфекционными аллергенами. За четыре с половиной года «выгнали» примерно с 20-ти форумов часто с изъятием моих публикаций.
    Насчёт цитаты доктора FAQ из его сообщения от 28.09.07.: «Я посоветовал Вам не наезжать с Законом о врачебной тайне - Вы его сами нарушили, опубликовав свои данные здесь на форуме и дав возможность другим обсуждать их публично». В своих данных я опубликовал, что болею астмой; диагнозов о нервно-психических заболеваниях от своих врачей, с которыми общаюсь непосредственно, а не через Интернет, пока не имею. На форуме в Интернете медики каждому пациенту с любой патологией могут влепить диагноз о нервно-психическом недуге без просьбы пациента о подобной диагностике? Даже если у врача возникли подозрения в наличии подобного заболевания у какого-либо участника форума, доктор может сообщить о диагнозе через личные сообщения, а не публично. А доктор FAQ ещё и нагло претендует на Право публичной постановки подобных диагнозов, хотя даже модератор форума вырезал диагноз о моей паранойи от врача swer из его сообщения от 21.09.07., посчитав публичный диагноз публичным оскорблением (любой читатель может удостовериться в удалении части сообщения доктора swer: об удалении сообщается модератором). То есть доктор FAQ претендует на публичные оскорбления неугодных пациентов с помощью постановки непрошенных диагнозов о нервно-психических заболеваниях! Ну, и как вам читатели нравится «облико морале» человека самой гуманной профессии в Мире?
    Теперь о мнимой полной невозможности стандартизации инфекционных аллергенов и, как следствие такой невозможности, о невозможности терапии этими аллергенами. Сообщаю, что в СССР существовала терапия стандартизированными инфекционными аллергенами несколько десятилетий. То есть в СССР стандартизировали эти препараты около 40 лет назад потому, что бизнеса на лекарствозависимости тогда не было! Доктор FAQ никогда не читал в советской энциклопедии о терапии стандартизированными инфекционными аллергенами или его наглость в преднамеренной дезинформации читателей не знает предела?!
    Теперь по поводу утверждений доктора swer о том, что РИБОМУНИЛ и РУЗАМ являются инфекционными аллергенами. Названные препараты не являются аллергенами – это легко доказать даже мне, человеку, не имеющему никакого официального медицинского образования. Лечение аллергенами начинается с минимальных доз препарата и идёт по возрастающей, а лечение иммуномодуляторами типа: РИБОМУНИЛа, БРОНХОМУНАЛа, ПОЛИОКСИДОНИЯ, РУЗАМа и других, - проходит с постоянной дозой. Иммумодуляторы и аллергены – это разные лекарства, хотя в аннотациях к иммумодуляторам и сообщается о том, что они предназначены для терапии инфекционной аллергии. Не исключено, что иммумодуляторы лечат инфекционную аллергию, но, как видно из сообщения доктора swer о низкой эффективности РУЗАМа от 26.09.07., лечат плохо. Для использования иммуномодуляторов не делают обследование для выявления конкретного аллергена, а до терапии аллергенами обязательно проводят это обследование (вот вам ещё одно очень важное подтверждение, что иммумодуляторы и аллергены – это разные лекарства). Вероятно, причина низкой эффективности иммумодуляторов в том, что они предназначены против аллергии многих инфекций (поэтому и не делается обследование для выявления аллергенов). Я лечился с отрицательным эффектом ПОЛИОКСИДОНИем и БРОНХОМУНАЛом, безрезультатно – РУЗАМом.
    Некоторые «врачи» полностью отрицают даже существование аллергии из-за инфекций. Два года назад общался по Интернету с астматиками из развитых стран – никто из пациентов не знал о существовании инфекционной аллергии (якобы в англоязычном Интернете нет сведений об этой аллергии!)! А вот аннотации с иммунопрепаратами против инфекционной аллергии подтверждают факт существования этой аллергии.
    Итак, доктор swer не знает, где в Волгограде можно обследоваться и пролечиться инфекционными аллергенами и, хвастаясь, что такое лечение есть, имел в виду иммумодуляторы? А теперь он публично утверждает и не стесняется, что иммумодуляторы и аллергены – это одно и то же!? Ох, и не нравятся «врачам» грамотные пациенты, и они их шельмуют в сумасшедшие…
    Некоторые молодые врачи ради карьеры выслуживаются перед бизнесменами на лекарствозависимости (охаивают терапию инфекционными аллергенами). Желаю врачам swer и FAQ удачной карьеры и много денег, благодарю их за отвагу поучаствовать в полемике об аллергии из-за инфекций (ведь многие доктора считают, что самое страшное преступление, которое может совершить пациент – это критика врачей). Какова специальность врачей FAQ и swer?
    Владимир Иванов.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.09.07