Осмыслим что мы есть с точки зрения эволюции?

Огромная пропасть разделяет неживую материю и простейшее живое существо. Майкл Дентон говорит в своей книге «Эволюция: теория в кризисе»: «Между живой клеткой и самой высокоорганизованной небиологической системой, будь то кристалл или снежинка, лежит такая широкая и непреодолимая пропасть, какую только можно себе представить». Идея о том, что жизнь возникла из неживой материи по воле слепого случая, настолько нереальна, что практически невероятна. Библейское же объяснение, что жизнь возникла из жизни в том смысле, что жизнь создал Бог, полностью согласуется с фактами.

А разве Иисус Христос был как монах? Не шел ли он к людям, что-бы они узнали истину?

 

Мдя, научным объяснением там и не пахнет. Просто некто (как он, кстати произошёл сам?) взял, и создал всё....Как, почему, из чего итп - неясно.

 

Хотя большинство ученых прослеживают историю Вселенной вплоть до того времени, когда она была очень маленькой и плотной (состояние, называемое сингулярностью), нам не уйти от основного вопроса, который астроном Бернард Ловелл сформулировал так: «Если в какой-то момент времени Вселенная была близка к состоянию сингулярности с бесконечно малым объемом и бесконечно большой плотностью, то мы вынуждены спросить о том, что предшествовало этому и что было за пределами Вселенной. [...] Мы сталкиваемся с проблемой Начала».
Библия не является научным трудом, но в ней можно найти ответы на поставленные вами вопросы.

 

Vic,

Между объяснением, что жизнь создали инопланетяне, Бог или Великое Ничто нет никакой разницы. Все они согласуются с фактами. Абсолютно неизвестное может объяснить все на свете. Именно потому, что оно недоступно для понимания. Если Вам удобнее так все себе объяснять - пожалуйста. Мне лично такие объяснялки еще с детства претят. Так, наверное, папа от меня отмахивался, когда я спрашивал, откуда я взялся. Из капусты. Ни проверить его слова, ни опровергнуть я тогда не мог. И потому верил, как идиот, всем этим сказкам.

Но Вы-то взрослый человек. Неужели не кажется Вам странной такая легкость объяснения - Бог создал? При том, что Вы точно не знаете, что это за Бог, откуда сам он взялся и кто его создал, из чего состоит. Да-да, я знаю, что Вы ответите - он был всегда, ни из чего не состоит, никто его не созидал. Тупик. Явное упрощение, расчитанное на ограниченное восприятие.

Судя по предыдущим нашим с Вами дискуссиям по поводу эволюции Вы показали почти полное отсуствие знаний в этой области. Прежде чем вступать в разговор, потрудитесь прочесть хотя бы одну книгу на эту тему. И иметь соответствующее образование. Вы берете цитаты, не понимая, что они означают, с разных сайтов религиозного содержания. Вот разве из слов астронома следует, что Начало - это Бог? Ведь этот же самый астроном в точности так, как он рассуждает о сингулярности, скажет о Боге следующее: если мы допускаем, что Начало - это Бог, то мы сталкиваемся с проблемой "кто создал Бога и какова его структура и развитие".

Что Вы ответите на этот неизбежный вопрос астронома? Понятно, что ответы типа "Бог непознаваем, он был всегда" и пр. - не принимаются.

 

Вопрос стоит не в том, кто что создал и даже не в том, что именно спросил Вик, а скорее и главнее в том, кто такой этот самый Вик и что ему нужно??? Всякие там Симферополи – это явная чушь, прикид под иеговиста та же чушь, этот типчик явно чего выполняет. Обычно он появляется как плесень на забытых где-то в углу продуктах, причем с некой закономерностью и регулярностью, которую даже можно вычислить. Кроме тупой злобы нормальных людей спорящих с Виком я не вижу иных эмоций в ответных постах. Нужен какой то нестандартный ход, что б вышибить его из своей колеи – я так думал и…ошибся. Он , похоже, железобетонный. И вот, нечаянно, мне пришла мыслишка, что похоже тут на форуме в тематике о святом и божественном явно * играет * группка людей, кои с умыслом, азартом и умением поддерживают * пену * в этом вопросе. А отсего, мне почему то кажется, что Вик есть игрок этой команды божьей. Тут их не так много. Это и Рози, и Валера 4096, и , конечно Стрелок со Словариком , а также иные одноразовые * участники *. Похоже, что на самом деле истинных игроков всего то пара , от силы, ну, максимум три, а шуму столько, что о божественном и разговоры не утихают. И Вик тут выполняет роль палочки – мешалочки. Когда все разумные аргументы в тему , мол, если Бог или нет исчерпаны, то возникает Вик и своим долбанным гнусявым текстом упорно вздыбает пыль с утихающего вопроса. Молодца, ребята и похоже им за эту игру еще и приплачивают. Знать бы сколько и в какой валюте???
Кстати, это пример рассуждения о бытии Бога как абсолюта недоказуемого. Поди ж ты, опровергни мои предположения. Но, все –таки, почему так тянет доказать, что этого Викоего Бога нет , даже понимая, что недоказуемо. Похоже почти 2000 лет назад кем то из создателей этого Викоего Бога был вскрыт механизм вечной тяги к подобной веры у некой части популяции , независимо от страны проживания. И , наоборот, у иных, здравомыслящих, подобное Боговедение отторгается на уровне подсознания. В этих дисскусах про Бытие и враки про Бога и сталкиваются люди вот уже все теже 2000 лет. Но, вопрос в том, а кто же и чего с этого имеет???? И ведь имеет ……

 

Если Вы как все, то против. Со мной самое лучшее - дружить. Продолжаейте по-отечески, я не возражаю.

Насколько я понимаю, тогда жили общинами, а монастырей еще не было.
Что касается монашества, то Иоанн Крестимтель с его аскезой, Мария Дева, которую родители отвели в храм и посвятили Богу - первые монахи.

Да, потому что Бог - Дух, и аскеза ославбляет в человеке телесное, зависимость от земного и приближает его к Богу.

Интересно.
Я, кстати, не пощусь пока вообще - из-за иммунитета. Раньше постилась даже с температурой, а теперь с меня и не требуют, так что никакого истязания.
Но мы ушли от темы, как обычно, и перешли на личности. Пора закрывать ветку.

Вы знаете, я живу как могу, и если в сети нашлись люди, с которыми, хоть и вируально, хоть изредка, я могу поговорить на общие темы, то для меня это уже награда - за те ограничения и трудности, которые пришлось понести ради Бога. Ничего мне не приплачивают. Теперь поройтесь в своей голове, отчего Вы меня ни за что - ни про что записали в серые кардиналы.

добавлено через 11 минут

Нормально хожу, хорошо общаюсь, просто держусь подальше от разных активистов и карьеристов, и ко мне относятся хорошо, вот пособоровали недавно бесплатно, когда у меня ноги разболелись, я потом принесла небольшую денежку. У меня духовник, христиане-знакомые очень помогают. Кого попало к себе не подпускаю.

Окормление - хорошая вещь, дело добровольное и полезное, по-моему.
У меня многое ушло из головы, перешло, так сказать, в сердце или просто ушло, я не заморачиваюсь и не делаю авторитета из каждой рясы.

 

Есть люди которые приходят к выводу, что должна существовать Первопричина. И все же они, возможно, стараются не называть эту Причину личностью. Такое нежелание говорить о Творце отражает позицию некоторых ученых.

Например, Альберт Эйнштейн был убежден, что у Вселенной было начало, и говорил, что хотел бы «узнать, как Бог сотворил мир». Тем не менее Эйнштейн не признавал веры в Бога как в личность, он говорил о космическом «религиозном чувстве, которому неведомы догмы и представление о Боге, похожем на человека».
Известно ли вам, что такая вера в безликую причину во многом перекликается с восточными религиозными верованиями? Многие приверженцы восточных религий считают, что природа возникла сама по себе.
Эйнштейн полагал, что его космическое религиозное чувство хорошо выражается в буддизме. Как считал Будда, неважно, участвовал ли Творец в создании Вселенной и людей. Подобным образом и синтоизм не объясняет, как возникла природа; синтоисты верят, что боги — это духи умерших, которые могут сливаться с природой.

И что после этого дальше? Не верю, что Бог создал все и что Он не имеет начала, потому что измерить это не возможно, увидить также. Значит лучше верить в то, что мне приятнее (выбор для этого широк как шведский стол).
Здесь также наступает момент, когда доверяющие только науке полностью становятся на ее сторону. Если наука не может объяснить происхождение Творца, значит Его нет. Таким образом наука становится религией.

 

Vic,

Сначала надо зафиксировать само наличие Творца. И именно творца, а не нечто похожее. То есть, сначала надо идентифицировать явление, доказать его наличие и потом уже приступать к обяснениям. Так что у науки руки связаны, пока Он не явит себя Миру.

 

Где об этом говорится в Библии?

добавлено через 41 минуту

При помощи какого прибора? Бог на небе. Может для этого надо отправить научно-исследовательскую экспедицию на ракете? Также по прилету взять у него интервью?

Задание для экспедиции желающей исследовать новое и пока не открытое человечеству явление природы.

Многие считают науку всесильной.

Но есть более простой путь: "...потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. Ибо его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания" (Римлянам 1:19,20).

Это уже вопрос веры. И это уже не абстрактные понятия. Во времена Ноя, живущие, не поверили, что Бог говорил через Ноя и результат? Во время явления Сына Бога, Иисуса Христа многие из иудеев не поверили что он Мессия, хотя об этом говорилось в Священном Писании задолго до этого и не однократно. Не поверили и поплатились за это.

 

Я думаю не ошибусь, если скажу что большинство современных монахов вместо духовной практики занимается всяческой фигней.
Причем не только в христианстве, но и в буддизме.

Роберт, можно сцылку?

Если это так, то детей нужно убивать сразу же после рождения.
Это богоугодное дело – ведь мы не можем сделать для них что-либо более полезное, чем обеспечить Царствие Божье. Поскольку они безгрешны, они попадут туда автоматически.
Вот только почему тогда христиане не убивают детей?

Так же, нам нужно сразу же казнить преступников за любые преступления, абсолютно любые – а вдруг они падут ещё ниже?

Из любого воззрения, которое ставит нечто потустороннее (например, загробную жизнь) выше того, что происходит здесь и сейчас, прекрасно получается что-то кровавое, это происходит автоматически.
В силу законов логики и устройства сознания людей.
Хорошо, что современные христиане довольно скептически относятся к перспективам загробной жизни. А то бы наворотили делов.

Мусульмане вот верят, и нам хватает их шахидов…

По теме – если мы наплодим потомства, как нам это поможет после смерти, например?
Бедные страны кишат людьми, потому что люди рассчитывают на помощь детей, когда родители будут старыми и беспомощными. Западный человек так не мыслит, и идея оставить множество потомков вряд ли привлекательна для большинства западных людей.

Есть ли тут кто-то, кто будет гордиться развитием одного из видов приматов, коими мы и являемся на уровне тела?

 

Рози, брава! Вы делаете успехи в сравнительной истории иудаизма!
Зря, конэшно, что Вы не называете о каком Храме идёт речь. Ну не беда, поясню за Вас. Мария действительно служила при Втором иудейском храме вместе с другими девочками и для чего их там традиционно держали - одному Богу известно. Скорее - учили быть хранительницами иудейского Очага. Такие школы есть и сейчас, в том числе и в России. Кашрут, Цниют и т.п. - основа воспитания иудейки. Я думаю, Вы с этим согласитесь. Не мусульманка же была "наша" Мериам?
Одна неточность - этой традиции уже тогда было несколько сот лет. Ну, монахиня, так монахиня.
С Иоанном - тож самое. Просто вспомните, кем был Его Папашка и всё встанет на свои места. А вот наш любезный Иешу из Нацрата - Тот воспитывался в ортодоксальной иудейской секте аскетов-ессеев до Бар-Мицтвы (допуска к Торе) и Он больше тянет на монаха. Хотя, не секрет, что есть теория, что Его раввинский (учительский) статус, косвенно говорит о том, что Назорей имел семью и детей, иначе Он не был бы признан Ребе. Вот такие тонкости. Их, кстати не просекли римские составители Ева-Ангелий.

Приплачивают - приплачивают. Из секретного фонда Бабруйского Диверсанта! Для диверсионно-подрывной деятельности на Хворуме (от слова "хворать")

 

почему об этом должно говориться именно в Библии дословно? тот, кто хотел угодить Богу, старались слушаться его воли о человеке, исходя из Библии, в определенный исторический момент они создали монастыри. Возьмите любой устав или книги о монашестве - все пронизано цитатами и ссылками.

Не раз слышала, что великие люди понимали, что все это моглло быть только сотворено.
Кстати, Бог сотворил мир из ничего, а не из неизвестно чего.

потому что сказано: не убий.

сцылку

насколько помню, никто так рано, в 4 года, туда не приходил, а в алтарь вообще ни одна женщина не заходила.

он получил этот статус от своих дел и проповедей, насколько помню, он священник по чину Мельхесидекову!

священником, и что?

измена!

 

Стрелок,
как говаривал мой командир когда то "ересь жидовствующая...,Feuer!!!"

 

Организм он и в африке организм...
инфузория она тоже организм...

 

Я не сказал "в Храме", я сказал "при Храме". В иудаизме, насколько мне известно, институт монашества отсутствует.

То, что Он имел статус - это факт. Иудеи признают за Ним чин, так как он был допущен в Святая Святых и имел право проповедовать в Храме. Другой вопрос, как и для чего Он воспользовался своим посвящением. Но есть довольно жесткие (не чета нашим) требования к соблюдению регламента чина. А здесь без Хупы не обойтись.

Его отец был иудейским священником, а не настоятелем Александро-Невской лавры. Не будем привносить в иудаизм православную терминологию и практику. Какие, блинклинтон, монахи на Иордане 2000 лят тому?

Я исправлюсь.

Генрих Гиммлер?

 

а я не об институте, а о монашестве, которое возникло, разве, за росчерком пера?

сами знаете, что нет, да в том-то и дело.
Элевсинские мистерии и дионисии греки не незывали театром, они называли театром представления на стадионах, на скене, с актерами, хором и жертвенником, и мы называенм театром что-то подобное, а массовые зрелища - массовыми зрелищами, НО никто не отрицает онтологическую связь между этими явлениями, вспомните пушкинское: трагедия родилась на площади.
Мария Дева и Иоанн Креститель жили как монахи, поэтому стали для монахов идеалом для подражания.

 

не тогда ли, когда жгли костры с "ведьмами" и публично испытывали новейшее на тот момент изобретение гильотину?
"Хлеба и зрелищ",- вопили во все времена.

ой ли?

 

Хм. Глупости это все. Изучите биохимию.

 

По сравнению с какой-нибудь бактерией любой папуас с шоблой отдыхает

 

Я поищу и отвечу Вам авторитетно.
Лично у меня нет никакого чувства вины за средневековые костры, и если я и вижу себя на площади, то точно не среди духовенства. Инквизиторы глядят с портретов как отцы народа и благодетели человечества, никакой трагедии.

а это зачем написано?

что-то подсказыфвает мне, что если бы Вы увидели перед собой архангела Гаврииила, который сказал бы, что Вы беремены, Вы ответили бы ему что-то другое, а не "да будет мне по слову твоему". Покорность Божией воле - правило для монаха.

 

Может и как монахи, не спорю. Давно это было, запамятовал. А Вы, Рози, абсолютно уверены, что у Мериам кроме Иешу детей не було?

Утешает...

А для беременной монахини?

 

что-то не смешно

я имела ввиду покорность Божией воле против человеческой житейской логики, а не медицинский факт того, что Мария (Мария, а Мериам и Иешуа я не знаю), потом стала матерью, ее при этом все равно чтут приснодевой, и для такого почитания достаточно факта нетленного рождества.

Вам-то что?

а в чем проблема? для каждого человека покорность воле Божией должна стоять во главе угла
или Вы имеете ввиду, что грех монахини - воля Божия? Бог не может делать зло, но Он попускает человеческие грехи - чтобы потом разобраться с человеком. Вот протоиерей Вячеслав Жебелев опозорился на всю страну, и Герман с ним. А Бог ведь долго терпел жебелевские ООО.

 

Ради Бога...И ныне и во веки веков, Амэн. Мне одно не понятно, что крамольного в том, что Женщина рожает Киндеров от Мужчины, то есть нормальным способом. Зачем надо было вводить понятие непорочности девственности. Вы считаете девственность "нормальным" состоянием? А как же "плодица и размножаца" ? Через задницу, простите? Эдак мы далеко зайдём...Что может быть прекрасней любви между ними и образа беременной многодетной Матери? А нам подсовывают пустышку.

Стена?

А я не считаю беременность грехом. А монашеский чин - да, грехом и абсурдом...или психзаболеванием.

Не слышал. А кто он и в чём фишка?

 

я знаю из вескресной школы, что святость - это норма жизни
Мария Египетская была святой, а в прошлом грешницей
я думаю, что девственность - такое же нормальное состояние, как и состояние женщины, ненормален - грех.

да просто не понятно

и святых Земли Русской считаете больными людьми?

Секретарь Германа. На сына оформил фирмы, взял в аренду гос. землю по 0,0015 руб. (или 0,015?) за метр и хоронил на ней незаконно, давил на религиозные чувства, запугивал власти, теперь родственники перезахоранивают своих усопших, т. к. арбитраж аннулирует договора, брали по 10-18 тыр., 500 чел. похоронили, около села какого-то (жители боятся теперь колодезную воду брать) и около загородной свалки. Герман от него отрекся как от секретаря и написал, что он ни сном, ни духом, но о. Вячеслав, кажется, все еще служит. Показывали по РТР на днях в программе "Ревизор".

 

Рожать малышей от мужиков - грех?!

Для святости нет необходимости завязывать кое-что на узел. И пантеон православных святых полон вполне состоявшимися папашками и мамашками. Аскеза - это противоестесственно. Какой он святой, ежели в норку залез?

Фигасе! Опять Воло прогремел, мать вашу...

 

от мужей - нет, от любовников - да, я не понимаю, что непонятного

такой и святой
он же от себя не убегает
к святым аскетам притекал народ в монастыри и получал чудесную благодатную помощь

 

Не понятно, кто в этом случае есть Дух Святый - муж или любовник?

А от бялого священства не получал?

 

Фигасе. Т. е. ход моих мыслей верный, но раз уж написано "не убий", то не будем убивать, хотя всё логично в том, что я написал.
Жуть.

 

Не знаюб, жуть или нет...
Знаете, м о ж н о отделить человека от его греха, полюбить человенка и возненавидеть его грех, помочь ему самому возненавидеть этот грех и подняться, Бог всегда дает шанс, и люди не вправе лишать личность этого шанса, но если уж у верующего родителя ребенок наркоман и погибает, то его отношение к этой утрате - то, что я написала.

Дух - это дух, а не человек, это человек бывает мужем или любовником. А Вы считаете беременность от Духа Святого - прелюбодеянием?

 

Нет, дорогая Рози, сказкой и "неточностью" перевода Пророков в Танах.
Кстати, легенда о "непорочном" зачатии как суть Божественного Промысла - не такая уж и "крамола". Если принять во внимание, кем были наши первые евангелисты и какую религию они исповедовали , то зарождение человеческой жизни как результат взаимодействия наборов мужских (их меньше) и женских (их больше) Сефир в тонком плане (месте Божественного присутствия) - вполне логическое обоснование аллегории о Духе Святом. Просто кто-то когда-то понял иудаику слишком дословно или не стал вникать в философию древнего культа., перенеся сложнейшие эзотерические процессы на предметный план нашего бытия.
Так, что, детки, детки и ещё раз детки от наших героических мужчин, Рози!