1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

ВИЧ, ПЦР и вентиляция...

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем frost b, 08.08.07.

  1. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    у нас в городе есть лаборатория в центральном районе, которая лицензирована на на работу с агентами 3-4 групп патогенности. Недавно выяснилось, что они работают с ВИЧ и устанавливают ПЦР. ВИЧ на ПЦР они исследовать не будут, яйцами не вышли. Но будут работать ПЦР по 3-4 группам и их вентиляция выводится прямо в канал жилого дома.

    Но раз уж тут научные вопросы, то у меня есть такой. Существует ли вероятность того, что РНК ВИЧ, попадая в вентиляцию может обрести(каким угодно образом) белковую оболочку? Просто сколько искал, то всюду рекомендуют ставить прожигатели и фильтры ТБО на ПЦР. Не говоря уже про нормативы по 2ой группе патогенности. Но с учетом современных реалий... вобщем созрел такой вопрос.

    И еще - если даже не рассматривать ВИЧ, то существует ли вероятность получения полноценного агента 3-4 группы на основе продукта ПЦР и стороннего белка.

    Не преследую никаких целей кроме самообразования, поэтому никаких названий не привожу.
     
  2. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    А ей это не надо - вироиды успешно живут, так что и голая кислота вполне может залезть в клетку - если кому не повезёт... При всей нестабильности РНК... Обратная транскриптаза из какого-нить другого вируса и...
    Например антифриз - самый что ни на есть фактор трансфекции... Так что если кто долил радиатор - к этому дому лучче не подходить :)

    З.Ы. А шо такое ПЦР?...
     
    Последнее редактирование: 10.08.07
  3. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    реакция Полимеразной Цепной Реакции. Определение вида ДНК/РНК при помощи известных заранее наборов, выстраивающихся на основе комплиментарности. В результате многократного копирования увеличивается количество исследуемого материала. И, сопсно, определяется его наличие.

    Но ведь схема заражения ВИЧ состоит из 2х основных этапов. Приземление на лимфоцит(рецептор ЦД4, сродственный именно белковой структуре полноценного вириона ВИЧ) и фаза инсерции/транскриптации. Я так понимаю, что одной РНК добраться до лимфоцита может оказаться трудновато. Поэтому вопрос и состоит в том - способно ли РНК обрести белковую оболочку из вне.
     
  4. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    a, PCR... с русскими терминами затык...

    по поводу первой стадии - нафиг рецептор, пермеабилизуем мембрану упомянутым этиленгликолем - и готово :)
    ну а если так уж хочется белковой оболочки - берём какой-нить близкий вирус, греем (ну обожглась наша жертва слегка :) ) - оболочка реассоциирует с новым геномом :shuffle: это, кстати, реальный лабораторный метод...

    А если серьёзно - для диагностики нормальные люди цельный геном реплицировать не будут - нарежут безопасных олигов.
     
  5. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    хм. Чет вы не радуете своим оптимизмом. Не хочу жить на одном стояке вентиляции с этой лабораторией. СЭС в студию, блин.
     
  6. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Не грустите, ВИЧ убивает долго и не всех - может раньше под машину попадёте? :shuffle: :d

    З.Ы. А серьёзно - это не тот риск, чтобы стоило волноваться. Вонь с ближайшей автострады или завода имхо более вероятная причина смерти (рак, скажем). Поход к зубнюку - более вероятная причина инфицирования спидом. И вообще, от жизни обычно умирают.
     
  7. Air_For_Life

    Air_For_Life Активный участник

    1.927
    0
    жуть какая то....
     
  8. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    dan14444,
    не, я не про то. ПЦР на ВИЧ то мало кто отваживается делать. Слишком трудно реально выдержать нормативы по санитарии. Контаминация при ВИЧЕ опаснее, так как придется отвечать за результат. Но по факту многие берутся за иные исследования 2, 3, 4 групп. Так вот сам ВИЧ не страшен. Но, согласитесь, лечить хламидии или микоплазмоз, какую еще гадость на регулярной основе из-за того что в вентиляционном канале жилого дома гуляют контаминаты как-то не приятно. Тем более что заражение хламидиозом, если вы говорите, что инсерция генного материала возможна и без белковой оболочки, например в глаз (бывает у плавцов) куда неприятнее, чем тот же ВИЧ.
     
  9. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    В общем всё верно - вытяжка не должна выходить в домашний вентиляционный канал. Даже просто химическая.

    Как вариант - поставьте нагнетающий вентилятор в форточку, тогда из вентиляции точно ничего не засосёт...

    добавлено через 1 минуту
    эт вряд ли. Даже если злостный геном к вам и залетит - вероятность инфицирования очень низка.
     
    Последнее редактирование: 18.08.07
  10. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    frost b,
    удивлена опирируете такими терминами, а элементарного не знаете, заражение ВИЧ таким образом вообще не реально, даже пресловутая тема уколов, где непосредсвтенно вкалывается кровь ВИЧ-инфицированного, умерла -так как вирус очень прихотлив, и чтобы выжить контакт должен быть "теснее".
    А вот то что вытяжка у них выходит в ваш вентиляционный канал, это уж точно в сэс можно заявление писать...
     
  11. Scatterer

    Scatterer Читатель

    1.197
    0
     
  12. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    Scatterer,
    не -ну вы прям преследуете...
    Конечно конечно..я где-то слышала что одному ЕМУ все известно, так вот признаюсь, ОН мне это сказал по секрету :eviltongu :eviltongu :eviltongu :eviltongu
     
  13. Гангстер

    Гангстер Активный участник

    724
    0
    Kinderartzt,
    Согласен. Тоже слышал от доктора, что на открытом воздухе вирус СПИДа живет доли секунды :)
     
  14. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0


    А потом кончает самоубийством, от безысходности! :d
     
  15. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    dan14444,
    точно, именно так!
     
  16. swer

    swer Читатель

    2.757
    0
    Харе уже. Заявляю что ВИЧ на открытом воздухе погибает практически мнгновенно. Как и гепатита C. Успокойтесь уже. Так вы не заразитесь. Оставьте байки для жен.
     
  17. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Да заявляйте, заявляйте... На "открытом воздухе" даже вироиды вполне себе живут.
    Что, впрочем, не противоречит крайне низкой вероятности заражения через аэрозоли.
     
  18. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    Kinderartzt,
    один знакомый дерматовенеролог говаривал: " ВИЧ орально не передается... если чистить зубы перед контактом". :) Вероятности кровоточивости десен, глубоких кариесов и те де... Вопрос не в том - зарегестрировано ли или нет( хотя первым быть не охота все равно :) ). Вопрос был в гипотетической возможности инсерции "голого" генетического материала полученного при ПЦР.

    swer,
    инвазивность ВИЧ в сухой капле крови на бумаге составляет 2 года, а в замороженных тканях выявляются даже 70 летние образцы. Байками надо кормить общество, а тут вроде раздел наука был.
     
  19. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    frost b,
    Как-то лет пять назад разговаривала с одним нейрохирургом. как раз про ентот вич, тады была молодая и глупая, многое что он сказал вообще не поняла. но в память врезалось -что некто из ученых мира сего доказал что как такового ВИЧа- то и не существует вовсе в природе, это хорошо продуманная "сказка", экономически выгодная некоторым структурам.
    Вроде как реакции выявления вич основаны на наличии у некоторых людей особого белка - отсюда частые случаи "ложных" положительных результатов, (клиники нет, ничего нет -а вирус вроде как обнаруживается..) и не заражении при постоянном контакте (например в семье -муж болен -жена здорова.)
    Стадийность заболевания описана по "черным" людям, против которых могла вестись элементарная биологическая война, далее со снятием ответсвенности -на ВИЧ.
    В наш век "иммунологической войны организма самим с собой" приходиться задумываться и над такой точкой зрения..
    Но так как углубленного изучения данная тема подвергнута мною не была, то пока придерживаюсь общепринятой -обезьна - контакт - гомосексуал...:)
     
  20. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    Kinderartzt,
    сожалею, но... ВИЧ, как вирион, был визуально обнаружен в своих стадиях. Электронный микроскоп противные англичане использовали. :) Кроме того... вопрос скорее не ко мне, а к dan14444, в американских коллекциях образцов биопсий по невыясненным смертям за первую половину 20 века выявлены образцы ВИЧ, а клиника подходит под клинику СПИДА. За источник ручаться не буду, кажется прочитал в "Лабораторной Диагностике". Наиболее распространена на сегодняшний день версия того, что попадания вируса в среду гомосексуалистов просто породили бурный рост инфицированности, а сам вирус достаточно старый и его распространению более всего мешало традиционное сексуальное отношение.

    Смешное заключено в том, что вроде бы не болеют СПИДом носительни мутации дельта32 - то есть люди не болеющие чумой :) Это кстати не мешает им заражать других :) Такая вот чумная хитрость. Но я с вами соглашусь в одном - если бы сейчас началась эпидемия чумы или оспы среди новорожденных, то на это реагировали бы гораздо объективнее, чем на ВИЧ.
     
  21. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Кинь ссылочку - любопытно...
     
  22. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    frost b,
    да согласна я с вами, согласна..
    Вот вчера посмотрела про башни близнецы, говорят енти американцы их сами подорвали..
    так что мож и вирус искуственным путем был "рожден"..а как обычно на меншинства свалили...
     
  23. frost b

    frost b Активный участник

    600
    0
    dan14444,
    в яху, гугде и где угодно введите CCR5-delta32. найдет - это кажется от 2005 года еще.
     
  24. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Вбил, глянул десяток ссылок... публицистика сплошная... и довольно глючная: как отсутствие оного рецептора может давать устойчивость к БАКТЕРИАЛЬНОЙ бубонной чуме - в трезвом виде понять нереально...

    Впрочем, доберусь до лабы - гляну первоисточник в SciFinder...
     
  25. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    dan14444,
    ну если так как вы пишете, то все намного проще (сама не искала и не читала) - это все равно что колесо от самоката, поставить на како-нить джип -ну не лезет оно, ну не лезет -вот и "чуме" не к чему прицепить свои "щупальца, дабы размножиться "
     
  26. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Улыбнуло :d Ах, девушки, девушки...;)
     
  27. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.897
    0
    dan14444,
    да, ладно, эт я так...поглумилась..