Чёрный список клиентов для веб-студии

Вопрос к веб-студиям и их сотрудникам.

Есть ли у Вас "чёрный список"? - клиенты с которыми никогда и ни при каких условиях Вы работать не будете и другим не рекомендуете. В список этот могут входить клиенты от банальных "не оплатил", "продинамил" и "кинул" до уникальных "директор псих, орёт и по столу прыгает" и "в 50 раз приглашают на переговоры и так ничего и не заказывают - им просто пообщаться хочется".

История вопроса такова. Вспомнил один случай, было дело пару месяцев назад - поехал мой знакомый фрилансер (назовём его Икс) на встречу с клиентом (Фирма Игрек), общался с клиентом 2 часа. Все 2 часа Икс (кстати хороший фрилансер и вполне убедительно общающийся с клиентами) пытался вывести разговор в конструктивное русло, узнать каково содержание планирующегося сайта, нужна ли CMS, что хотят от дизайна, какова будет структура и так далее. Но директор Игрека этого ему сделать не дал - он начал на крайне повышенных тонах говорить что-то, общий смысл сводился к тому что "мне надо чтобы меня устраивало. Ничего не знаю и знать не хочу - это ты специалист. Ты и думай как надо, но чтобы мне всё нравилось". Икс человек спокойный (я бы не выдержал такого, развернулся бы и вышел. Прим. Deryck'a), выслушал все припадки сумасшедшего и попытался объяснить что работа "наугад" будет намного дольше и обойдётся дороже ( тут я с ним несоласен - с наугадами имхо вообще связываться не надо. Прим. Deryck'a ), но эта аргументация также не подействовала на директора. При этом обозначенная ориентировочная цена в 15 тыров., которую она назвал как среднюю стоимость его работ (с чётким ТЗ) показалась директору Игрека чрезмерной. Вся эта тягомотина длилась часа два.
Ещё раз скажу что Икс - не варёная креведго и я сам видел как он общается с клиентами - грамотно, компетентно и убедительно т.е. случай этот на недостаток переговорного мастерства фрилансера списать нельзя. Фирма Игрек - солидная фирма и работает давно, директор человек порядочный (это уже мои данные от третьих лиц), но своеобразный
Так вот когда сегодня мне позвонили из Игрек, их директор хотел со мной встретиться (ему порекомендовали нашу организацию) - я вспомнил про рассказ Икса и директору этому вежливо отказал

Ну и навело меня это на мысли о чёрном списке. Как Вы думаете - он нужен? Общий, для всех студий. С аргументированными отзывами о неадекватных клиентах.

С одной стороны нельзя клиентов ущемлять таким образом - может у него в тот день настроение было плохое (хотя к кидалам и динамщиками это не относится), а может и просто контакт у людей не пошёл.
А с другой стороны - может и нужен список. Чтобы не тратить время на дураков - если знаешь что коллеги твои имели супернегативный опыт, то сам не будешь уже связываться.

В общем интересно кто и что думает по теме.

 

Ну если после снабжения этой инфой тебе захочется ещё общаться, то да

Где ж такие правила ты вывел? Каждый клиент - отдельный случай и всё тут.

А зачем мне клиент, который позволяет себе всякие крайности типа описанных? чтобы подстраиваться под его расположение духа?

И как я не старался объяснить что фрилансер - опытный переговорщик, QWER не внял моим стараниям Сам же пишешь что я вроде не зелёный. Ну так поверь "незелёному" - Икс опытный человек. А про то что директор Игрек разговаривает только на повышенных тонах и вообще со странностями мне другие люди рассказали.

Ну контрпример: Захотел ты сделать дом, приходит к тебе архитектор и спрашивает: "сколько комнат, сколько этажей, на сколько машин гараж", а ты ему отвечаешь "архитектор ты, а не я. Сам делай и чтобы меня устроило.". И архитектор будет строить наугад? Притом что названную стоимость среднестатистического коттеджика ты назвал "обдираловом и ох*еловом"?

Я опечатался где-то в одном месте. Был ОН. Грамотный ОН, с большим опытом.

Ну дизайн ты ему предложишь готовый, ну CMS предложишь, а если приблизительно указать объём контента он за два часа не соизволил то что? Какую цену прикажешь ему выставлять? Как за наполнение 3 страниц или 300? Или у тебя есть понятие "анлим"? (я вот пока никак не решусь раздавать анлимные обязательства)

Тоже вариант! Кто-то будет говорить "фе", а кто-то наоборот захочет специализировать на неадекватах, психах и неплательщиках. Получается нужен список

Ну вот это с моей 100% предоплатой меня мало волнует, но не все так ох*ели как я

QWER, я твою мысль понял. Если манагер лох, то ему 50% клиентов будут трудными. Но видишь ли, бывает и полный неадекват. Я верю Иксу.
Ещё у списка есть такой минус что туда могут отправить и не заслужившего это клиента. Но думаю все внесения в список будут аргументированными, а почитав аргументацию и историю взаимоотношений можно легко понять что к чему

Очень-очень мэй би что вообще пора бы веб-студиям Воло завести свой отдельный форум и общаться там

 

QWER да я не против твоего мнения. Не хочешь обсуждать - не будем Хоть ты и пишешь почему-то под гостем, но я тебя уже давно запомнил т.к. находил немало интересных мыслей в твоих постах. Поэтому в любом случае твоё мнение лично для меня ценно

Мозг ******* Иксу, а не мне. Мне лично эта фирма безразлична. А рассказал я просто для примера, что вот такие истории хотелось бы видеть в чёрном списке и за километр обходить всяких Игреков. И поэтому называть контору - это уже переход на личности, в рамках данной темы не нужный, как мне кажется.

Что касается менеджеров-недоделок - они или становятся нормальными или уходят. Поэтому если данный чёрный список будет существовать, думаю мнение Васи Пупкина, который со вчерашнего дня работает манагером в ПуперВебИнкорпорэйтэд всё равно никто всерьёз воспринимать не будет. Да и если ввести в списке правило, что нужно помещение в список аргументировать и описывать историю контактов - по этой инфе будет понятно кто сам недоделка, а кому и правда посчастливилось связаться с дерьмецом.

А вообще чем больше думаю на эту тему, тем больше понимаю что интересен был бы форум для волгоградских веб-студий и фрилансеров. Сообщество типа searchengines только волгоградского сектора и не только по сео. И чтобы репа была тоже )) ну а там и для блэклиста место найдётся.

Ну а форум нужен?
(не хочу его делать, но модерировать не против. Хотя если кроме меня делать некому... то и об этом подумаю, если общественность поддержит)

 

Если не паблик, то должен стоять вопрос - кому давать доступ, а кому нет? Какие входные критерии?

Вот сёрчэнджинс, к примеру, классный форум - там есть и абсолютно безанонимные старички, про которых всем и всё известно - кто они и откуда, а есть и ньюбы неизвестные. Высказываются все, много интересных мыслей есть. Хорошее такое профсообщество. В Волгограде с веб-сектором такое прокатит? Если и да, то скорее всё-таки паблик. Чтобы идея не превратилась в ограниченную тусовку.

Почему бы тот же блэклист не сделать разделом на паблик-форуме? К примеру, чтобы Икс открыто (не анонимно) описал опыт общения с директором фирмы Игрек. В профсообществе если Икса уважают - послушают. Если не уважают - поставят под сомнение его утверждения. Или директор Игрек если хочет поспорить - пускай опровергает, а остальные посмотрят кто кого. Простите всех уже замучал, но по аналогии с веткой "Кидалы" на searchengines

 

Ну "чёрный список" это образно. Скажем так, склад негативного опыта с аргументацией не помешал бы для изучения.

Так я специально не распространяюсь. Да и неизвестна студия в широких кругах. И с конкурентами не общаюсь, да и не считаю их в полном смысле конкурентами. И вот почему:
С одной стороны меня интересует волгоградский веб-дизайн - во-первых что-то уже сделано и бросать не хочется, во-вторых мне просто это дело нравится, в-третьих у меня все клиенты получают качественное обслуживание и поддержку и я ценю хорошие отношения с клиентами, в-чётвёртых (хотя вообще это надо было во-первых писать) моя основная специализация (о которой ниже) всё равно подразумевает наличие рабочей веб-команды, а если уж она есть - почему бы и с Воло не поработать.
С другой стороны у моей организации основные доходы не от создания сайтов (а от многоплановой поддержки) и не от волгоградских клиентов (а от тех, которые даже в портфолио не включены). Поэтому за волгоградского клиента я не борюсь особенно, редко участвую в тендерах, не рву на себе волосы когда волгоградский клиент после переговоров выбирает другого исполнителя, не пытаюсь клиентам что-то внушить или склонить в свою сторону. Мои планы по развитию по большей части не связаны с волгоградским веб-дизом. Именно поэтому называть волгоградские веб-диз студии конкурентами в полном смысле слова не могу.
Если кратко всё вышесказанное обобщить, то моя политика никак не направлена на получение лидирующих позиций на волгоградском веб-диз-рынке, но присутствие на нём и качественную работу с клиентами подразумевает. Отсюда моё нежелание пиариться здесь и желание просто пообщаться на рабочие темы.
Хотя если сообщество вырастет в отдельный форум - я там назовусь по ФИО и кого представляю.

Говорю же - кому доверяешь - прислушаешься. Кому нет - значит нет. Кстати определённые авторитеты всё же есть. Ну я лично весьма серьёзно отношусь к мыслям некоторых пишущих здесь.

Это собственно как и вопрос 3 решается аргументацией и описанием истории взаимоотношений.

2all Не закидывайте помидорами, любому человеку же свойственно не всегда сразу правильно выражать свои мысли. Вот и я сейчас понял что про "блэклист" я начинал тему в частности, а начинать надо было про профессиональное сообщество говорить в целом. Так что давайте переводить тему в этот ключ

добавлено через 1 минуту

Первый раз слышу кстати. Да и тем не менее многие отрасли их составляют. А какое наказание за это предусмотрено?

 

Не угадал. А зачем тебе вычислять?
Ну и если будешь заниматься шерлокхолмством, то прошу скорее в приват, чем сюда

Ну может ты и прав, у меня такие траблы кстати никогда не возникали вроде, а если когда и было трудно - бились до победного конца. Но ещё раз говорю - фрилансеру этому доверяю, он с точки зрения общения с клиентами мастер. QWER, ты никак не можешь поверить что нашёлся клиент с которым вообще невозможно общаться? И про зелёность студий - зелёным как раз нужно браться за всех и набивать шишки.

Выше вполне подробно описано как я это представляю себе. С аргументацией и историей взаимоотношений. А также выше написано что скорее речь уже вообще о профсообществе.

Прынц МарьИванна,

Ну если ты не можешь объяснить почему сайт стоит к примеру 30 тыр, что даёт cms и где разница в дизайне то тут два варианта
1. Твои клиенты просто интеллектуально не доросли до того чтобы отличать качество IT-услуг
2. Ты сам недорос чтобы что-то внятно объяснить

Вот это говорит в пользу первого пункта

А вот это

и вот это

в пользу второго.
Задумайся.

 

Другие хотя бы узнают что ЛИЧНО Я не смог договориться по такой-то и такой-то причине. И те из других, кому надо - пойдут и попробуют не повторить мой опыт.

А вообще тут речь не о лично мне, а "ушибленный" просто в пример приведён. Мне "ушибленных" не попадалось. Но они есть.

Вы тут все такие гениальные манагеры в интернете, и со свиньёй договоритесь, а мы вот за животы хватались когда про этого "ушибленного" слушали. Я возможно неправ что не привёл ситуацию во всех красках. Я написал

это означает что ушибленный начал просто орать с примесью мата, рассказывая про тех кто делал прошлый сайт, потом открыл какие-то сайты конкурентов, и начал припрыгивая орать "Вот это ху*ня, так не надо", открыл ещё один сайт "вот это говно, так ненадо", а на все попытки конструктивно расспросить хотя бы какой вариант организации каталога ему больше нравится (из 3х возможных, примеры были, ему надо было только выбрать) он орал что "ты специалист, не знаю что выбрать". Кстати на открываемых им "ху*ня"-сайтах абсолютно все возможные виды организации каталога присутствовали т.е. догадать чего он хочет по аналогии тоже нереально было. То же и с дизайном, и со всем остальным.
Ну и что, герои менеджмента? Будуте наугад лабать ушибленному разные каталоги? Пока ему не понравится? Вперёд
Лично я даже общаться не захотел с ним.

Поймите, ребята, я хотел речь вести о неадеквате, о полном. И речь шла совсем не о ценах, а о том что есть "ушибленные", с которыми вообще не стоит связываться. Я вот не стал общатсья с клиентом, о котором уважаемый мной спец отозвался как об "ушибленном".

Речь шла о том, что любая инфа от коллег об опыте общения с той или иной фирмой не помешает, а уж как к ней относиться - личное дело каждого.

Итак. По поводу чёрного списка предлагаю тему закрыть, а все обсуждения про профсообщество перенести в новую тему " http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=1502635 "

А если будет сообщество, то и негативный опыт (раздел для которого я и назвал "блэклистом") будет где почитать или написать.

Прошу модеров закрыть тему.

 

Прынц МарьИванна,

Имеется в виду ИТ-грамотность твоих клиентов, а не их уровень развития.

Имеется в виду то, что ты недорос как манагер

Я никого не опускал и не пытался. Никого тупым не называл. Ни в коем случае. Если тебе так показалось - извини пожалуйста, я просто видимо неточно формулировал свои мысли.

И кстати да, клиент который только начинает общаться с компьютером действительно в 90% случаев недорос до того чтобы увидеть разницу между работой за 3 и 30 тыр. Для таких клиентов есть бюджетные решения. И я не считаю что их надо в блэк-лист. В блэк-лист надо неплательщиков, скандалистов и прочих неадекватов. Ну если конечно нужен блэк-лист.

А я говорю о том, что если ты ни одному из своих клиентов в Воло не смог объяснить что сайт с наворотами стоит дороже 10 - то смотри пункт 2 моих предположений.

 

Я думал мы на ты
ну ладно
Если человек жаден по сути - вы его только пистолетом заставите заплатить. А вот объяснить ему, что его стереотип

полное гавно и сайт запросто "будет" стоить и 30, и 50 - вот объяснить вот это его жадность никак не помешает.

Пример: если у меня есть хрущовка и есть лимон баксов, но я жадничаю на особняк, то я и буду жадничать. Но я буду знать что особняк может стоить лимон баксов.
Так вот задача манагера - дать клиенту увидеть разницу между сайтом за 3 и 30 настолько же явно как между хрущей и особняком.
А уж есть у клиента деньги на особняк, или нету, или жадничает - это уже не дело манагера.

добавлено через 4 минуты
И ещё добавлю - чтобы увидеть разницу между качеством хрущи и особняка строителем быть не надо. 3-летнему ребёнку за 20 минут можно рассказать чем хруща от особняка отличается и чтобы он это очень хорошо усвоил - нужно знать особенности 3летних детей.
Так вот и непродвинутый клиент - в сайтах он смыслит как 3-летнее дитя в недвижимости, но объяснить ему можно, надо лишь быть "педагогом", хотя бы чуточку

 

Читайте ещё раз мой пост - он не обязан. Но то что он не понимает чем сайт за 3 отличается от сайта за 30 - это недоработка Прынца.
Клиент в результате общения с манагером должен ПОНЯТЬ. Я не говорю что он должен КУПИТЬ, он может не купить потому что это ему неважно, или он жадный, или нет денег или ещё 100 причин. Но ПОНЯТЬ после общения с менеджером он должен, а если нет - минус манагеру.

для лучшей понятности пример: Я понимаю что бентли лучше чем моя машина. Компания Бентли объяснила миллионам людей в т.ч. мне чем Бэнтли лучше. А у меня нет денег на Бэнтли. И я не покупаю бентли. Но я ЗНАЮ что бентли лучше и это заслуга компании бентли.
А вот если бы я не знал что бентли лучше - вот это бы означало что пиаром бентли занимается кто-то "недоросший как манагер".

Менеджер должен уметь всем объяснить сколько стоит его товар. Кто-то не готов столько потратить конечно же и это естественно и нормально.

 

Если про случай, описанный мною, то человека пригласили пообщаться на тему сайта. Сами пригласили, их была инициатива.

Кстати забыл откомментить

я не навязываю, раньше уже писал почему. И фрилансер, о котором речь, тоже не навязывает.

Где Вас учили аналогиям? скажем так - продавец тойоты-лексуса пытается выяснить у клиента какая модель ему нужна (лексус для себя, Крузер для охраны или грузовичок для помидоров) и в какой комплектухе. А клиент вместо того чтобы послушать про комплектуху и выбирать - орёт и всё. И ещё говорит что деньги готов платить только за матрёху.
Думаю автодилеры такого запихали бы в чёрный список

QWER, такое впечатление что Вы и Вам подобные эту тему читают по диагонали, при этом ещё находят между строк смысл, которого в моих постах не было.
Я же всё так подробно разжёвываю. Люди, если решили тут писать - читайте внимательно и не домысливайте от себя.

Не буду больше отвечать на посты, по которым видно что тему читали по диагонали.

И ещё специально для QWERa - читайте вот это

добавлено через 6 минут
А те кто сами клиенту что-то навязывают - те веб студии сами нужно поместить в чёрный список.
QWER, вообще странно что в Вашем понятии о веб-дизайне только студии всем всё навязывают. По себе судите?
Я вот уже и забыл что такое бывает

добавлено через 25 минут
Кстати вот ещё вопрос - а чем Вам всем так не нравится бизнес-модель, когда студия не работает с частными лицами (гемор только), не делает скидок (а зачем?), не объясняет клиенту чем именно их работа лучше для него (сам нас выбрал, чего ещё объяснять) и клиентов сама не ищет, работает только с теми кто сам обратился? (ну а смысл ловить кого-то и объяснять какие мы хорошие и лучше всех, если кто выбрал для себя соотношение цена/качество именно от этой студии, тот будет клиентом. А кто не выбрал - или цена не устраивает, или качество, или не понимает зачем ему сайт вообще - да только лишний гемор с такими общаться). Когда работы и так хватает, понятие "лишний гемор" очень значимо. Ну вот к чему мне идти и проявлять чудеса манагерства с "ушибленным", если я вместо этого могу встретиться с нормальным клиентом, который не орёт на всех (в т.ч. на своих подчинённых и всё время).
Опять же, не все так ох*ели как я, но мне очень странно что нет тут людей, которые ценят своё время и нервы.

Кстати ещё один пример в коллекцию блэк-листа (рекламщики знакомые рассказали) - есть такая тётенька, которая регулярно (на протяжении 5 лет уже) сама зовёт к себе манагеров по рекламе, мучает из часа по три, задаёт вопросы, слушает но НИКОГДА, ни у кого (а речь о 3 фирмах и 5 манагерах) НИЧЕГО не заказывала. Она у них в неофициальном игноре.

Ну и как - у манагеров-героев и тут найдутся аргументы что они бы пошли и "стояли насмерть"?

добавлено через 39 минут
Я внятно могу объяснить любому вменяемому и непредвзято настроенному человеку, почему наши услуги столько стоят. НО в некоторых случаях считаю что игра не стоит свеч.