1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Совместимы ли понятия порнография и искусство?

Тема в разделе "Кино", создана пользователем Maxsimus, 03.06.07.

  1. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    С одной стороны в таких фильмах как Калигула Тинто Брасса, Империя чувств Нагисы Осимы, 9 песен Майкла Уинтерботтома, Интим Патриса Шеро, Идиоты Ларса фон Триера и т.д. полно моментов, которые попадают под определение порнографии. С другой стороны многие из этих фильмов стали классикой и были признаны на ведущих кинофестах мира, как например "Интим" отхвативший главный приз Берлинского кинофестиваля или "Идиоты" номинировавшиеся на Золотую Пальмовую Ветвь Канн. Т.е. с одной стороны мир осуждает порнографию, пытаясь с ней бороться, с другой признаёт, что это часть искусства. Двойные стандарты? Как считаете - порнография и искусство понятия совместимы?
     
  2. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Maxsimus,
    Не стоит путать тот же "9 песен" Майкла Уинтерботтома с "Суперфакерс" от Приват-видео. :gigi:
     
  3. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    FIRS А в чём разница? Ну актерская игра у "Суперфакерс" явно на уровне фильмов такого плана, сюжет наверняка отсутствует, но это скорее относится к кинематографическим недостаткам. А речь о показе совокупление женских и мужских писек. А "9 песен" на мой взгляд тоже порно. Особого смысла я не уловил, весь фильм в промежутке между концертными номерами актеры трахаются. Ну возможно это подано в более легкой форме без анала, глотания и т.д. этакое Porno Light.
     
  4. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0
    Maxsimus, разница, на мой взгляд, очевидна - в целях и задачах режиссеров. Порнографы имеют тольку одну цель - показать половой акт во всех его проявлениях. Режиссеры, использующие элементы порнографии, применяют их лишь как часть своей образной системы, не циклясь только на показе возвратно-поступательных движений. Собственно, если фильм является произведением искусства, то понятие порнографии к нему не применимо. Если же вы меня спросите, как определить искусство, то поставие меня в тупик: я уже пробовал здесь спорить как-то на эту тему - безрезультатно. Наверное, если сообщество профессионалов (режиссеров, актеров, киноведов, кинокритиков и пр.) признает фильм фактом искусства, то стоит на это ориентироваться. Хотя лично у меня практически никогда никаких проблем с определением искусства не возникало, однако если я начну говорить о своих критериях, это займет ну очень много места :-)
    Что касается "9 песен", то там тоже, на мой взгляд, все очень просто: это история короткой любви, зародившейся на концерте, развившейся и умершей под музыку достаточно быстро. История, показанная достаточно реалистически, с концентрацией именно на чувственной сфере.
     
  5. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.754
    0
    Интересно, а как это будет интерпретироваться в рамках закона? Типа если фильм получил признание кинематографистов это исскуство, если нет - порно? ;)
     
  6. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0


    Хороший вопрос :d Думаю, у нас все будет через всем известное место :( Помнится, читал я как-то интервью с типа экспертом по определению порнографии, так вот среди прочих перлов этот товарищ выдал фразу: "Достал мужик хрен из штанов - все, это порнография". Ну придумают наши депутаты критерии (надеюсь, хотя бы деятелей искусства для этого позовут), даже создадут какой-нибудь экспертный совет, а дальше что? Кто будет в совете? Наверняка, куча "ревнителей нравственности и морали", для которых все вышеперечисленные фильмы будут чистой порнухой. Меня вообще добивает стремление наших чиновников определить именно эту сферу. Вот то, что творится сейчас на телеэкране, - это самая настоящая порнография духа (сериалы, "аншлаги", тупорылые передачи), но чинуш это не заботит ни фига, а вот порнография - да, красная тряпка для быка, не определим - жить не сможем. Интересно, как там законодательно опеределена порнография на Западе?
     
  7. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    0
    про "9 песен"
    я его вспомнил.
    нечто из разряда "хоум-фак-видео" - это нынче модно
    только не говорите о духовности :haha:

    самоцытата от 02.05.2005:
    -----------------------------------
    помню отзывы с какого-то фестиваля, народ выходил, роняя челюсти. решил, что "этот фильм надо обязательно посмотреть!" (це)
    и вот пришло "щастье" - СР выпустил ДВД.


    кино: парочка трахается практически в полный рост весь фильм подряд. без особых затей, надо сказать..

    сабж перебивается, очевидно, современной музыкой (концерты в клубе). единственное знакомое название - "Франц Фердинанд". а также товарищ Майкл Найман - в кадре и за кадром.

    также присутствуют мега-вставки бескрайних просторов Антарктиды, не пойму зачем (в таком ключе: "в Антарктиде - вот такенный слой льда, он откладывался веками, это память нашей планеты.." и тут- рраз!!! смена кадра: он ей присовывает)

    такое впечатление, что снято все на видеокамеру, чуть ли не в домашних условиях. но однакож присутствуют долгие крупные планы - европейское ж кино, блин!

    нарочито (?) пустые разговоры ближе к середине фильма начинают раздражать.
    а девка - раздражает прямо с начала фильмы. очевидно, другие просто не подписывались.

    нелохая "подложка" под титры - нерезкая съемка после концерта в клубе - граждане ходят и топчут пивные банки очень достойное завершение!

    ...однакож, забавные фильмы стали на экраны выпускать.
    но по мне (мы люди простые, сельские) - лучше уж качественную порнуху посмотреть ))
    -----------------------------
    перечитал, злобно хихикал :gigi:
     
  8. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0


    DeadMan, как всегда жжешь :d Я тоже прочитал и злобно хихикал :-)
    Тем не менее, ведь нельзя сказать, что "9 песен" и заурядная порнуха - это одно и то же?
     
  9. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    0
    ни в коем случае! :)

    как было верно подмечено - порнуха отрабатывает ровно одну задачу - показывает процесс.
    хорошая, талантливая - показывает процесс хорошо и вдумчиво, с огоньком.
    красивая - показывает красиво.
    нельзя также забывать о громадной воспитательной и образовательной роли порнухи - ее же смотрят дети!!!

    с этой точки зрения х/ф "9 песен" проигрывает любой профессионально снятой порнухе по всем статьям.
    количество процесса на единицу времени крайне мало
    снято, как уже было сказано, в стиле "хоум-видео"
    смысловая нагрузка к Процессу - постоянно отвлекает

    единственное, что роднит фильму с лучшими образцами жанра - это рейтинг. раз уж показали Девайс - всё, превед. детям до 16.
    но дети-то как раз на рейтинги и смотрят в первую очередь!

    ..вот сэкономит ребенок на булочках, накопит заветную сумму, прикупит диск с неправильным рейтингом - а ему тут почти весь фильм Духовность показывают!!!
    нельзя так с детьми поступать..
    :gigi:
     
  10. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0


    То есть вы придерживаетесь "экспертного мнения", что "раз достал мужик хрен из штанов - это порнуха"? Какая-то дискриминация по половому признаку :d
    И "Пола Х",к примеру, тоже тогда порнуха?
     
  11. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    0
    я за экспертов не скажу
    но вроде есть такое правило - раз Девайсы показывают - уже рейтинг возраста надо поднимать :glasses:

    Полу Х- не смотрел
    да мало ли этих Пол, в самом деле?! :smilewink
     
  12. Сам-по-себе

    Сам-по-себе Активный участник

    629
    0
    Интересно, а считать ли порнухой то, что на TV-1000 показывают ежедневно поле 00-00? Процесс 100% налицо, но половые органы почти всегда стараются закрыть волосами или другими частями тела.
     
  13. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0


    Гы, "Пола Х" - одна такая :d Это ж фильм Лео Каракса с Катрин Денев и Гийомом Депардье. Между прочим, входила в конкурсную программу Каннского МКФ. Вот ссылка http://www.videoguide.ru/card_dvd_relis.asp?id_relis=784
     
  14. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    А что скажете про старенький фильм "Hamlet. To fuck or not to fuck?"? Для меня это было как откровение. Посмотрев сие творение, я понял, что порно можно снимать несколько иначе, чем это делают горячие немецкие парни. И порноактёры проявили там недюжинные (на мой непрофессиональный взгляд) актёрские таланты!
     
  15. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0


    Гы, а это че за ботва? :d
     
  16. amnesiac

    amnesiac Активный участник

    2.498
    0
    Destricted!
    я посмотрел. скучно.
    :chih:
     
  17. kos

    kos Участник

    308
    0
    И вот наконец-то, фильм смогли оценить жители г. Волгограда, в рамках проводимого фестиваля арт-хаусного кино. У кого какие впечатления? Порно или нет?