1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Дэйл Карнеги

Тема в разделе "Книги", создана пользователем Шурик, 08.05.03.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    How to Win Friends and Influence People, How to Stop Worrying and Start Living....итд.

    Книги - которые написал обыкновенный Американский сын фермера из деревни в Пенсильвании. Эти книги учат вещам которые должен знать каждый человек но к сожалению не все знают такие простые вещи как общатся и руководить другими людми не обижая ихнего достоинства и не унижая их перед другими. Эти книги должны преподавать в школах что бы наше общество почувствовало себя людьми в общении с другими и развивались в своей жизни не застревая в нелепых доказательствах кто прав или виноват. Люди прявящие другими людми унижением - ненавастны даже если они правы. Человеческая психология вещь тонкая.......Человека обидеть очень легко даже если он говорит что
    необижается.

    Кто читал? Поделитесь мнениями. Я Читал уже 2 раза всю книгу и мне очень помогает все что Карнеги описывает в своей книге в каждо дневной жизни:matros:. Очень много мотивации в его книгах....а все так просто и результаты немедленные.
     
  2. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0
    А есть еще книга, которая называется "Антикарнеги". Суть в следующем. Все ведут себя так, как описывает Карнеги (это оптимальное поведение), и поэтому порою такое поведение окружающих так надоедает, что хочется чего-то другого, и когда находится тот, который ведет себя как-то необычно - именно он и выигрывает в глазах других по сравнению со стандартным поведением.

    Я читал Карнеги. Считаю, что полезно. Но не при всех обстоятельствах.
     
  3. Esso

    Esso Гость

    Очень полезные книги, как говорится, руководство по жизни - просто цены нет.
     
  4. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    Думаю, что в Карнеги нет ничего такого, до чего обычный умный человек не дошел бы своим умом. Книга для туповатых америкосов, которым лень думать головой самостоятельно
    Сугубо ИМХО

    По сути - психология манипулирования.
    Кстати, именно об этом и пишет Шострэм в "Анти-Карнеги".
     
  5. kaa

    kaa Активный

    4.140
    0
    Тем не менее это работает!
     
  6. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Полезное руководство к тому, как не надо себя вести :). Вся "хитрость" и неестественное поведение таких людей очень заметно. Тут сразу понимаешь, чего от тебя хотят.
    :p:
     
  7. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    А еще есть " Как перестать беспокоиться и начать жить" :) Мне это "произведение" больше по душе, потому что друзей по книжке заводить - последнее дело. Зато " делать из лимона лимонад" и " не пилить опилки" - важные постулаты нормальной жизни. Кстати, говорила о Карнеги с дипломированным психологом. Она считает, что это психология американцев, зачастую не применимая к России.
     
  8. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.971
    0
    Мне в Карнеги понравилась только одна мысль - если все вокруг тебя не так, смотри в первую очередь на себя.
    А в остальном - как сказал М.Задорнов, Карнеги научил американцев улыбаться по-поводу и без повода, и когда общаешься с такими людьми, которые делают искусственную улыбку, подступает чувство легкой тошноты.
     
  9. Seerrah

    Seerrah Участник

    157
    0
    Не цены нет, а руводства такого нет. И не может быть. Вот.

    P.S: "I'm the minister of my own church"....
     
  10. Егор

    Егор Гость

    В настоящее время существует огромное множество книг, инструкций и методов обучения поведению для обеспечения успеха.
    Дейл был первым кто суммировал и выразил простым языком как жить не мешая другим и завоевывать этим положение и деньги. И все остальные или кампилируют его или критикуя, стараются выполнитьего заветы наживая спое паблисити и состояние, продавая эти книги.
     
  11. Чёрный кофе

    Чёрный кофе Активный участник

    1.030
    0
    Именно всё элементарно, именно что любой человек все те тезисы которые проповедует Карнеги знает с детства и кстати Карнеги не говорит что он открл новую вселенную. нет ..... Он как раз и говорит, что его метод прост. доходчив и выполним длля всех ... Вот Вы уважаемая
    Cutty Sark говорите что это только для тупых американцев .... а Вы по сторонам смотрели, у себя? Много вы "умных" наших соотечествинников знаете которые живут по этим самым принципам? Не время от времени а каждый день. Я сомневаюсь что вы сами так поступаете.

    Манипуляция говорите? В какой то мере правда .... но методы Карнеги учат не обманывать людей, не заставлять их деклать что то такое что б им самим могло принести вред ... они помогают людям легче прийти к решению общей проблемы, найти компромисс. И можнго критиковать ЕГО сколько угодно, но редко найдёшь такое пособие, настолько интересно написанное, легко усваемое чем его ...

    Помните Доктора Ватсона? Который после того как Шерлок Холмс обьяснил свой метод дэлуктивного мышления, часто говаривал ...-Ах как всё это просто!!! И Холмс ему отвечал, Да всё лежит на поверхности, мы только не умеем это замечать ...
    Пока он держал рот за зубами это было почти что чудом как он всё угадывал, после обьяснения стпановилось простой и дешёвой банальностью, доступной любому идиоту.

    так и Карнеги со своим методом дедукции психологии, если незнать ЧТО человек применяет к вам ... вы скажите какой чудесный парень, как обаятелен и привлекателен ... с этим рождаються .. нет. этому учаться и это как раз и делал Карнеги.

    А что касаеться АНТИКАРНЕГИ, так давно известно , исходя от базы всегда легче плюс на минус перевернуть и то что он пишет кстати, не такие уж и откровения и очень часто противоречат жизненному опыту.
     
  12. Чёрный кофе

    Чёрный кофе Активный участник

    1.030
    0
    То ли дело как приятно общаться с другими .... которые даже вежливо ответить не могут, не то что улыбнуться ... От этого не тошно? Знаете что русского человека можно заграницей опознать с другой стороны улицы? По его каменной физиономии, вечному недовольству ну и конечно если деньги есть то по офигительно высокомерной харе.

    так вот пример, по службе мне иногда приходиться общаться с очень очень богатыми людьми, разных стран и национальностей. Приходилось как то общаться с мультимиллиардером, золотой души человек, просто, элегантно одет, приятная манера общения, открытое лицо и добрая улыбка. Если б я незнал что его счёт в банке ломиться я подумал бы что это обычный среднестатистический буржуин.

    А потом привелось наблюдать Лужкова и всех его жополизов ...вот это был зоопарк, вот эта спесь .... мля, во где тошнило. Так то.
    :(
     
  13. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    ИМХО, умный человек живет по своим собственным принципам, а не по принципам, описанным другим человеком.
    Я "по Карнеги" не поступаю. Я поступаю "по Cutty Sark".
    Я могу что-то взять из умной книги, но только что-то. Да и то, отразить это что-то через призму своего собственного опыта.
    ИМХО, яркий пример рьяных последователей Карнеги - небезызвестные "мальчики с сумками". Не знаю, как кого, но меня жутко раздражают.

    Но это немного не по теме "Книги" ;)
    Сорри
     
  14. Егор

    Егор Гость

    Cutty Sark
    Я полагаю, что мальчики с сумками последователи последователей, тех, что написали инструкции и книжки перепевая Дейла. Каждый переделывающий образец вносит свою долю ухудшения идеала. Книга Корнеги - ориентир, котрый невозможно скопировать полностью, только приспособить к себе. У одних это лучше получается и они дают заработок мальчикам, другие - мальчики с сумками в сю жизнь. Сейчас без системы приспособления к жизни не выжить.
     
  15. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    Идеал, ориентир...
    Не слишком ли громкие слова для обыкновенной, не сказать ординарной книги?
    На свете есть масса других книг в разделе "Популярная психология" - почему Вы берете за идеал именно Карнеги?
     
  16. Егор

    Егор Гость

    Cutty Sark
    Ты права, книг по психологии и много ( это я писАл чуть ниже тебя ).
    Много книг про Отечественную войну 1812 года, а Война и мир - одна.
    Смекаешь? Есть писатели и есть классики. Корнеги - классик. И не потому, что появился у нас первым из зарубежных авторов подобной литературы, а потому, что он заложил основы понимания этого явления в штатах, а затем и в мире и одновременно создал учебник пользования. Судя по тому не многому, что ты говоришь я могу заключить только, что ты его пожалуй целиком не читала. Иначе вопросы отпали бы сами собой. Это просто очевидно.
    Увы.:(
     
  17. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Кто-то очень точно описал суть книг Карнеги: "1001 способ поцеловать задницу". "Я" у него не прослеживается вообще. Есть "они", есть "их интересы", есть "моя выгода". В общем, написано для тех, кто не ценит себя и свою гордость, либо готов пожертвовать ими ради общества себе подобных, отсутствия неприятностей или наличия хорошей работы.

    Одно слово: противно.
     
  18. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Ты книгу читал ? "Рьяный коммунист" :) ;) :D :D

    Давайте так, кто нечитал книгу Карнеги пожайлуста, подумайте хотите ли вы облить грязью то что вы незнаете прежеде чем вешать в этой теме пост. Плохо что проследить немогу, но отзывы интересней знать от читателей а не наслышаных сплетен. Кстати об этом говорится в книгах карнеги..как неввязыватся в споры с эгоистами, мнительными людьми и прочими нежелающими понять простых вещей. Проще неспорить с ним и оставить его при своем мнении. как говорится "The Bottom Line" когда человек мертв и лежит в могиле как бы прав или неправ он был в своей жизни... ......он все равно мертв. Ну как есть о чем подумать а? Как много человеческих жизней было испорчено и портится сейчас!! изза тупых споров и нежелания понять мнение другой стороны. Когда мы научимся думать не только о себе и своих нуждах. Карнеги как раз и учит как помогать людям и себе и выкладываться при этом полностью. При этом он рассказывает как при этом можно попросить человека что нибудь сделать для тебя. Он учит хорошему тону при общении ..... вещам которые должны преподаватся в школе...что бы люди небоялись быть самим собой......
     
  19. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Я полностью согласен с Черным Кофе насчет наши Русских "крутых" началников и политиков я встречался с несколькими... и меня отвращало поведение человека, грубость и непонимания другой культуры.

    Мы Русские с рождения (не все но большиство) неумеем общатся нормально без выкриков и споров. Или тупое жополизание.
    В одной простой книге 30ых годов описано как можно общатся и вести себя достойно не унижая себя, окружающих или своих друзей или знакомых.

    Вот вспомните любой из вас когда либо сидевший в кругу друзей обливая грязью обще знакомого человека или друга. А никогда непобовали забыть плохое и говорить только хорошее о человеке, Этим можно поднять достоинство друга и свое как человек который не обливает грязью других. Я делал так множество раз , пока я непрочитал и понял как просто исбежать злословия и этим можно изменить мнение о себе и другом человеке. Это просто быть позитивным. Я знаю трудно быть позитивным когда все хреново, экзамены, девушка на лево ходит, соседи квартиру залили...дениг нет, в желудке бабочки летают.....можно просто недавать всему этому угнетать тебя.... Дейл Карнеги жил в Нью Йорке во времена великой депрессии в комнате кишащей тарканами. Но он переборол себя и даже был нстолько умным что выложил все на бумагу.
     
  20. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0
    Полагаю, что многие говорят хорошее только на похоронах, да и то только потому, что иначе нельзя.

    А мне нравится, когда люди улыбаются. Когда хотят помочь. Может, они этому научены небезызвестным Карнеги, и делают это не от чистого сердца. Но на мой взгляд лучше преднамеренная улыбка (хотя что такое преднамеренная?), чем намеренно злая рожа. При преднамеренной улыбке тебя не хотят унизить в глазах других.

    И вообще, я не заметил, что улыбки "натянутые".

    Культура и целование задницы - разные вещи. Поздороваться - культура. Поинтересоваться здоровьем - культура. Назвать по имени - культура. Улыбнуться - культура. Этому Карнеги и учит.


    Если бескультурный человек хочет прикрыть бескультурие нежеланием "целовать задницу" - это его проблемы. Карнеги всего лишь доказывает в своих книгах, что быть вежливым - в интересах (в том числе и деловых) каждого.
     
  21. Егор

    Егор Гость

    Шурик
    Продвигая ценнейшую книгу не лепи ярлыков.
    Рьяный коммунист - ты определил как ругательство.
    Сравни для себя доктора наук, профессора Зюганова или беспартийного "рьяного коммуниста" Глазьева и Бориса Николаевича ( общеизвестного антикоммуниста ).
    Ну как у них с культурой общения? Тото и оно. Рьяные коммунисты Кржижановский и Луначарский - европейские эталоны культуры - тоже рьяные коммунисты. Так что дело не в политической приверженности, а в несколько ином.
     
  22. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Совсем нехотел никого обидеть, извиняюсь.
     
  23. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Как бы да. Именно про "приобретение друзей и оказание влияния". Правда, давно, но кое-что из нее помню.

    Кстати, за высказывания вида "Самое дорогое для человека - его имя" (Или нечто, сходное по смыслу. Точно не помню) психологов надо расстреливать. Или, как минимум, выдавать "волчий билет". Пожизненно.

    А это что, юмор такой? Если да, то я его не понял. Поясни, к чему сие написано.

    Это тоже юмор такой? :D

    Во-первых, покажите мне интеллектуально полноценного человека, не являющекгося эгоистом. Во-вторых, эгоизм и мнительность не связаны с непониманием. Непонимание - признак слабого развития (либо недостатка знаний), и для связи с вышеназванным требуется зависимость этого названного с интеллектом.

    Спор неэффективен при отсутствии адекватности. А процитированная фраза - признак непонимания сути спора у высказавшего ее. Косвенно - признак догматизма, либо незнания логики.

    Это тоже утверждал психолог? :) Человек ВСЕГДА думает о себе.

    А смысл?

    Вот тут уже возможен прогиб.

    Хороший тон - не то, что написано у него. Точнее, не только то. Можно быть вполне вежливым, но не использовать того, что предлагает Карнеги.

    А что, если со мной не вежливы, я боюсь быть сам собой? Тут явная недооценка влияния антагонизма на развитие личности.

    Кстати, гораздо лучше общаться не с "вежливым и культурным человеком", а с бескультурным, и [опционально] невежливым. Потому что второй менее склонен к лицемерию и обману, чем первый.

    ---

    Ну, во-первых, я, скорее, акультурен, но бываю вполне вежлив. Во-вторых, вежливость и написанное у Карнеги - несколько разные вещи. В-третьих, вежливость в общем случае не связана с культурой. В-четвертых, было написано, почему это называется "целовать задницу":
    То, что я помню из Карнеги, сводится к одному высказыванию: "как прогнуться под человека, чтобы получить от него то, что тебе надо". Сам факт прогиба для ценящих свое "Я" - неприемлем и расценивается как самоунижение. Отсюда и выводится фраза по объект поцелуев. Вопросы?
     
  24. Montana

    Montana Активный участник

    1.067
    0
    по-моему книги Карнеги лишь слегка направляют людей, а так, если нет природного обаяния, очень сложно что-то изменить после прочтения одной книги. К тому же, без повторногопрочтения довольно быстро перестаешь следовать этим милым рекомендациям
     
  25. Егор

    Егор Гость

    Montana
    Эта книга ( если ты найдешь всетаки время для ее прочтения ) помогает "подремонтироавать" некоторые изъяны в поведении и психологии восприятия других людей, человеку, желающему произвести эти изменения . Повторное чтение конечно не помешает, но главное тут - упорное следование принятой идее.
     
  26. McBett

    McBett Активный участник

    1.658
    0
    Книги вообще сложно написать так, чтобы они всем нравились. По мне, из Карнеги можно вынести довольно много хорошего и полезного. Другое дело, что надо использовать его идеи не в явном виде, а применительно к себе, как сказала Cutty Sark, и в определенных обстоятельствах.
    Ведь принципы Карнеги не догмы, а всего лишь дельные советы, верные в m из n случаев(m<n) и потвержденные жизненными примерами.
    А исключений в жизни предостаточно.
    В том-то и дело, что подобный книг бесчисленное множество; они появляются и исчезают, а Карнеги по-прежнему читают. А ведь написал он свои произведения практически 100 лет назад. Не повод ли задуматься...

    Ну и в заключение цитата из новой песни Б.Г. "Человек из Кемерово":

    История человечества
    Была бы не так крива,
    Если бы они догадались связаться
    С человеком из Кемерово.


    "Чип и Дейл спешат на помощь", - одним словом!!!
     
  27. Montana

    Montana Активный участник

    1.067
    0
    Егор
    я книгу читала, пока думаю, что у меня не все так запущено, чтобы упорно следовать принятой идее, хотя, без сомнения, что то из прочитанного отложилось и сейчас с успехом применяется на практике.
     
  28. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Оптимист видит шанс продвинутся в каждой проблеме, Пессимист видит проблему в каждом шансе продвинутся.......
     
  29. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Я говорил выше про прогибание под человека. Когда человек мертв и лежит в могиле - всем все равно как высоко он себя ценил - Жизнь продолжается и ее качество можно улучшить уступив несколько раз кому нибудь в замен на взаимную помощь или для избежания ненужного конфликта..
     
  30. Шурик

    Шурик Участник

    406
    0
    Это точно сказано, я к книжке возвращаюсь часто потому что все качества выветриваются....надо себя перенастраивать как музыкальный инструмент
     
Статус темы:
Закрыта.