Джиу-джитсу 3. Волгоградский Бушинкан

Не - это не причина, а аргумент...
тема интересная, заглянул бы раньше, но не знал, что полемики интересные и дефицит времени...

Так получается, что я всегда появляюсь и делюсь информацией, т.к. нам повезло и мы постоянно в "водопаде" информации... Но, очень остро отношусь к безопеляционным заявлениям, особенно людей не имеющих определнного опыта или только начинающих его постигать....

 

При всём уважении к Вашей деятельности и пр...
Нож не является оружием самообороны ибо вполне обоснованно считается служебным, боевым оружием, либо инструментом.
А основной характеристикой гражданских систем самообороны является не летальность, что обеспечить холодным оружием мало вероятно.

Раздел прикладной боевой и служебной подготовки без навыка работы с холодным оружием, безусловно, неполный.

 

Стоп!!!!
8 декабря 2003 года, отменена уг ответственность за хранение и ношение ХО!!! Это факт!!!

теперь идем от противного - все носят, в МСК носит каждый третий встреченный на улице - это так, и если ношение ножа не является правовым преступлением - значит он легализирован...
А если взять фактор выживания и безопасности - как основной, то ВОПРОС: как быть я без оружия - а противник с ножом??? И как научиться защищаться от ножа - не умея применять данный нож???

Ведь все мы изучаем защиты от ударов совместно с ударами - а не отдельно от оных...

 

да могу с Петей передать кое-что...

 

Хм, надо же.
Право, не ожидал. Осталось только пригласить в данную тему г-на Любина и в очередной раз ознакомится с его версией освещения данных событий, после чего все опять закончится, в лучшем случае ничем, а то и хуже. Так что, полагаю, всё таки не стоит.

Уважаемый г-н Воюшин, для начала скажу - С.П.А.С. , по совокупности параметров, одна из лучших, если не лучшая, организация, занимающаяся прикладным рукопашным боем. (Разумеется – IMHO).
Однако, тем не менее, не стоит реагировать чересчур бурно.
Я НЕ говорил, что ШНБ «Толпар» ПРЕВОСХОДИТ С.П.А.С.
Я НЕ говорил, что г-н Любин – более «классный» боец, чем г-н Воюшин.

Но то, что «Толпар» готовит неплохих ножевиков – полагаю факт, который признаете и вы.
Также, то, что Любин, мягко говоря, вовсе не смотрелся «мальчиком для битья» - тоже факт, как и то, что концовка приведенного выше боя оказалась за ним.

Однако смысл моего сообщения был отнюдь не в констатации данного факта.
Речь шла о разнице в методических подходах к обучению ножевому бою. И эта разница, БЕЗУСЛОВНО, имеет право на существование, и она вовсе не исчерпывается «Толпаром», КОИ, С.П.А.С.- ом, etc. Полагаю, вы знаете, что и в борьбе и боксе есть разные школы, разные методики, разные подходы к тренировочному процессу. И выводить «единственно правильное и истинное учение партии», в ущерб всем остальным, думаю, – несколько опрометчиво.


Теперь о ноже и самообороне.

Я писал:
таскать с собой в целях самообороны нож лично я считаю идиотизмом в высшей степени для подавляющего БОЛЬШИНСТВА людей.

А также:
использовать его можно ТОЛЬКО в том случае, если вы
а) морально готовы убить данного конкретного живого человека(либо группу людей)
б) морально готовы сесть за это в тюрьму лет этак на -надцать .

Это КЛЮЧЕВЫЕ определения.
Если человек способен, оказавшись в экстремальной ситуации (а любая уличная драка для ОБЫЧНОГО человека – это именно экстремальная ситуация) на четкие, осмысленные действия, трезвый и рациональный просчет ситуации, точную её оценку – и при этом ПОЛНОСТЬЮ отдает себе отчет о последствиях – то ему можно носить нож ПОСТОЯННО. Однако таких людей, на самом деле, считанные единицы.

Защищать жизнь жены, ребенка, бабушки, тещи, русских людей, всего прогрессивного человечества – это, конечно, звучит очень возвышенно.
Но обыватель, в большинстве случаев, сталкивается с теми или иными вариантами уязвляющих его самолюбие бытовых конфликтов, для которых наличие ножа – автоматически В РАЗЫ повышает опасность как для него самого, так и для всех остальных. Чему много примеров.

 

Ден777,
Я практик, и если мне дали в глаз, говорю потирая, блин - дали в глаз...
поэтому я веду диолог реальными величинами - так какой другой подход в ШНБ Толпар??? Цель это подхода???
Я вот за много лет общения не вижу один из основных параметров НБ, это бой вплотную - ведь ФЕХТОВАНИЕ всего лишь один из тактических принципов и то менее реализуемый в реалии, чем другие - но о них речь не идет... Так в Толпаре есть фехтование и все - т.е. бой это фехтование, но это реализация спорта, не более... И пусть ребята ростут и тренируют, но вот ФАКТ, что РБ уних менее чем посредственное и и считают они что ножевику рб не нужно - а это уж не мое мнение - "такой подход не может быть прикладным."

А по поводу защиты семьи зря передергивате, лично для меня это основной параметр и если Вы были в групповой драке и на вас нападали группой - то вопрос о ноже не возникал бы, хоть и имею я опыт в рб, но иллюзий мало - что от 10 чел удатся отбиться, а в моей жизни были такие моменты и потому я не играю в лоторею со своей жизнью и жизнью своих близких...

а что, нужно быть готовым:
- стать калекой и писать под себя
- погибнуть и лежать на кладбище
- постичь края горя на похоронах своей семьи и жить с чувством вины, что мог бы защитить, если бы взял с собой нож
и т.д.

Это 2 стороны медали - а медаль одна - ЖИЗНЬ, и награждают ею отнюдь не тех, кто лапки делает бантиком и живет в страхе перед улицей ...

Вы знаете такую науку Виктимологию????

а по ролику: знаете история есть и ее можно прочитать, но для думающих людей есть такое понимание ФАКТЫ - почему кроме одного это рола другие ролики не висят в школе Толпар??? Почему идет манипулирование только этим роликом - хотя нет условий и оговоренных правил - не слышно их, а они были, т.е. не было как такового полного спарринга - а было спортивное фехтование - как и договаривались, причем сначала в шлемах, потом без них и т.д. - но вот поять повторяюсь, взято выборочно - почему???
и последнее - моих роликов дофига, посмотреть и найти в сети можно кучу, ребята повыкидовали - но такой профессиональный Кирилл, всего 1 ролик всем показывает -почему??? Воюшин возможно лох - солашусь на просторах сети сразу, но приглашу чтобы это подтвердить , но что кроме как с Воюшиным ни с кем не спарринговал уважаемый К., как-то странно, а откуда опыт тогда???!!!

Подход выборочный и не зрелый, в этом и отличие подходов обучения и в жизни т.д.
А зрелось это тогда, когда даже отхватив - а спарринг это дело спортивное, всякое может быть - никто не назовет тебя лохом, т.к. ты показал уровень и если для ВАС не очевидны вещи эти - то говорить можно о многом... Тут писали в сети и что Сарвень меня побил и Кочергина Репа сделал и утверждение, что Воюшина съели - это легко переваривается.. т.к. говрю да - я зассал и проиграл по всем показателям... Пусть так и будет - и слава Богу... Т.к. я-то знаю свои силы и инструктора школ и бойцы меня видт постоянно в работе, причем универсальной, нож, палка, рб, против группы и т.д. - так что я спокоен за шумиху, просто не верно, когда мнение однобокое - конечно если это и мое мнение тоже....
т.е. давайте больше мнений конструктивных и реальных...
Sempai,
Я передам основы РБ и семинар по ножу, думаю там будет многое видно, есть конечно спец темы, ну типа боевой пары и тройки, работы против группы и бое на земле, подручке, но видео за 30 фильмов ....поэтому пока эти 2 передам

 

Вставлю свою толику по поводу ношения ножа. Есть у меня приятель, носил с собой он сий аргумент, и был случай..когда вечером после дня рождения его и двух его друзей начали бить порядка 8 человек (плохо посмотрели в их сторону) . Достал он нож, когда уж совсем все худо было, наотмашь порезал человека - все разбежались. Человек жив остался, чу-чуть побыл в больничке. Позже вымогал денег с приятеля, потом написал заявление в милицию, мол на него было совершено нападение с нанесением тяжких телесных. Результат - приятель просидел в сизо (или как там правильно называется) год, слетел из универа. Собственно, огромный вопрос...стоило ли ему носить с собой нож

 

Впадать в "образ и пафос" по поводу не стану ибо все люди взрослые и не фиг ужимки и прыжки совершать.

Бой он и есть бой, в нём нет условностей и формальностей. НО оружие нужно на войне, и тогда нужно доминировать и не оглядывается. На аргумент , что все вокруг с ножами хочется посоветовать, пистолет. а когда вокруг с пистолетами, автомат и т.д.
Вернусь к идеи контекстности, есть системы самообороны для граждан в "мирной "жизни , есть системы боевой и служебной подготовки для специалистов. Боевое применение ХО это неоправданная конверсия. Которая принесёт в социальном плане проблем больше чем позитивных результатов.

P.S. сам нож ношу, правда, не кармане, а портфеле.

 

jekaRU,
8 человек - это много, а где гарантия что не сделали бы инвалидом и ему бы универ вобще не нужен был тогда...
для меня показатель другой - полежать в отрубе на морозе 15-30 минут, обморожение и ампутация пальцев, и все, так что приеров много и я могу приводить обратные...
Я обычно говорю обучаемым - ".. умеете биться против группы, уверены что вашу девченку не порвут, а вас не убьют или калекой не сделают - тогда нож, не для вас..."

еще раз скажу, в лоторею не играю, опыт имею как боевой, так и "гражданский" и как-то не заметил гуманность на улицах ...

поэтому таскать или не таскать дело личное...

Бород@,

А Вы знаете статистику по летальным случаям травматики.. я вот готовлю статью и просто одурел - каждый 7 случай - летальный....
Это я к тому, что любое средство самозащиты, включая и надувную утку - в нашей стране может привести к сроку, т.к. все решает следствие и суд...

а с нас с Вами не снимается ответственность перед семьей, вернуться домой живыми и здоровыми...

 

IMHO:
(1) Нож - неплохое оружие.
(2) Нож - плохое гражданское оружие самообороны.

Причины: высокий барьер применимости; высокое отношение летальность/останавливающий эффект; традиционный "отягощающий фактор" для милиции.

Если ограничивать оружие самообороны ХО (что вообще-то странно), то: раскладная пила ( (с) Асаты), тяпка, палка, трость - лучше по почти всем упомянутым параметром.

При этом как оружие (но НЕ оружие самообороны) - нож ничему из упомянутого не уступит.

З.Ы. Два часа сегодня супротив ножа тренировался... Тяжко с голой пяткой на шашку...

З.З.Ы. Мой выбор оружия - перцовый баллончик... Не из дамских... Из тех, что сертифицированны гризли отпугивать...

 

dan14444,

ограничение действия баллончика - помещение, ветер, транспорт...

так что руки, ноги и нож... мой выбор

 

Помещение и транспорт - нормально, сам поплачешь, но острую ситуацию закроешь.
Ветер - правильный баллончик сдуть можно тока ураганом

добавлено через 2 минуты
З.Ы. Кто-нить знает реально эффективные шокеры? Сколько мне попадалось - пробовал на себе - эффект копеечный...

 

Однажды после занятия подходит ко мне один молодой человек и начинает дискуссию о преимуществах разных систем самозащиты (оружейных), при этом начинает демонстрировать свою экипировку:
под мышкой макарыч, на голени оса, в заднем кармане брюк овод, на ключах приблудина в виде кастета, и очень говорит хочу кевларовый бронежилет и ботинки с кованым носом. Я спрашиваю, что же за жизнь у тебя такая, что надо так предохранятся ?
Говорит я живу в очень опасном районе, без этого не выжить вообще зло вокруг. Спрашиваю а где ужас та такой беспредельный на земле?
Выяснилось, что сосед он мой в доме на против живёт...
А я и не знал, что война

 

Бород@,
Это прикол....
У нас достигается безопасность повышенным вниманием и выработкой готовности к действиям,но превращаться в танк - кхе, смешно...

По поводу шокеров - мое мнение простое - те которые убойные - преимущественно буржуйские у нас ограничены или запрещены - то что есть мышь полудохлую может и клинанут, не больше..

По травматике вспомнил случай, машинный конфикт, чел выхватывает осу, ну блин 2 метра, я рез ко ухожу в право он делает 4 выстрела, первый попадает мне в рук, остальные в молоко, мен конечно развернуло, но потом я весь капот его головой его же машины выровнял...
на бицепсе синяк, я чуть доволен, кекс помят очень и разоружен, менты довольны, т.к. клеют челу нападение с целью завладения имуществом или нападение на сотрудника силового ведомства при....., ну я тогда служил еще... короче говоря дело не в этом, а в том, что из-за слов "Ты че.." сразу стреляют..

Я потом уже подумал, не имея реакции и опыта , не уворачиваясь и т.д., ведь покалечить мог - 2-1.5 метра - это пипец...

так что я лучше подозрительно проворного чела рубану, но если он доставал зажигалку - извинюсь.... Маразм, но так хочется жить без синяков и увечий...

 

Я именно о буржуйских... (В России последние 12 лет - исключительно в отпуске... ) Есть правда разрекламированные тазеры, их не пробовал ибо отдавать полтыщи за тест - жаба задушит, никакого электричества не надо...

Где как, конечно, но есть хороший шанс за это "рубану" сесть. Извинения - это для детского сада.

Я это к тому, что универсального рецепта нет. Угадал - замечательно, не угадал - или сидишь или покалечили...

 

dan14444,
Рубанул вещь гибкая, сесть только тогда - когда есть факты и улики, а нет результатов суд-мед и нет свидетелей и вобще малоли что бывает - тут дело оичной сообразительности - не рубал, но пресекал много раз резкие вещи - не сижу и не сидел...

 

А где будет новый зал!

 

В добрый путь

 

Прошу напомнить график тренировок в новом додзе.
Плз!
Хочу попробовать.

 

Кока стоит семинар?