Собственно говоря, этот пост я решил написать для того, что бы не повторять 100 раз одно и тоже. Для любителей «чемоданов компромата»: Это моя позиция на текущий момент, и это совсем не означает, что через 3 года у меня будут точно такие же мысли. Про качество вузовского образования Никудышнее, оно нынче это самое качество. В ВолГУ создали факультет информационных технологий. Господа, чтобы создать факультет, нужны кафедры, с научными работами. Они есть? Последняя кафедра, которая имела более-менее вменяемое отношение к ИТ была кафедра ДМ. Да и то, в те времена когда зав.кафедрой был Андреев. Про политех, в принципе могу написать тоже самое. Сколько у этих вузов человек является членами ISO? Сколько защищено реально кандидатских, на нормальные темы, с реальным применением, а не переписыванием в очередной раз методов оптимизации на новый лад? Выпускники приходят соответствующие. Про более мелкие ВУЗы я даже и говорить не хочу. Зато все довольны – вузу бабло от студентов, преподавателям – новые должности и степени, студентам отмазка от армии. А то что такие специалисты должны выпускаться из техникума, если не из ПТУ – никого не волнует. И каждый себя мнит чуть ли не синетзом Беркли и Массачусетса. Про сисопов и компьютерщиков. Именно так, а не про «инженеров и специалистов». Я вообще говоря удивлен ожидаемым уровнем зарплат в 20 круб за нихрена-не-деланье. Но тут проблема глубже – руководство не считает издержек на ИТ – софт краденый, бухгалтерия черная и т.д. Если все делать по-белому, я так думаю эти 20 круб быстро трансформируются в полагающиеся 10-12. За софт уже взялись, за бухгалтерию, я надеюсь, тоже возьмутся. Фиг знает как оно будет, но я думаю что все придет к аутсорсингу. Только не надо мне говорить, что вот с 1с такой фокус не прошел. А он и не прошел, потому что бухгалтерия черная, и чем меньше людей об этом знают, тем лучше. Там конечно были и другие причины – но это уже нюансы более мелкого масштаба. А любителем срубить бабла – займитесь 1с-овской линейкой. Там и 30 тыр в мес.оклад не редкий. Вон, в Магните взял "домино-профи" – зарплата в 20 тыр для 1сника совсем рядовой факт. Что же вы не занимаетесь-то? Хотел еще написать про рынок IT услуг в Волгограде, но передумал. Незачем писать о том, чего нет. Его и в России то не особо много. Но тенденции к его развитию есть, и я думаю, что дело сдвинется рано или поздно с мертвой точки, особенно при текущей политике партии и правительства. Все что здесь написано, по меньшей мере, спорно. Но предлагается как раз к этому самому спору.
да все так.Кроме ЗП ожидаемой разумеется Да все-таки аусорсинг - это то что ждет нас впереди. но стопудов организуется туева хуча мелких контор которые будут предоставлять IT-услуги,другой вопрос,"что все эти сисопы и компьютерщики" будут, только теперь уже там. и к ним будут обращаться такие мелкие организации "с сраной сеткой из 20 компов", т.к. и еще лет 5-7 не будет а вещь непостоянная и порой для всех загадочная и до жопы не логичная
очень спорно ... 1)Почему молодежь ожидает по верхней планке - потому что если сразу не хапнешь потом не дадут 100%, лечится только сменой работы. А вот если был бы предсказуемый рост зп, прозрачные критерии оценки уровня специалиста. 2)Неверно построенный коэффициент зп/уровень знаний, лично я считаю, что коммивояджер/торг представитель/менеджер по продаже нуждается для работы в значительно меньшем объеме знаний и более редкой частоте их обновления чем IT-специалист. Таким образом, IT-специалист вправе ожидать зп как минимум не ниже чем у указанных категорий, т.е.20-25тр Посыл "иди в торговые", не адекватен ибо все люди разные, как и их предпочтения. Низкая оценка умственного и интеллектуального труда у нас сложилась исторически - никогда учитель не получал больше пьяного сантехника или зав.складом на базе во времена дефицита.
Caps, было бы логичнее указать перечень обязанностей и рекомендуемую сумму оплаты для указанных Вами профессий. Деньги "экономить" на IT-специалистах уже начали в России и аутсорсинг продвигается всё активнее. Другая проблема готовность предприятий и персонала для этих изменений. Извечная русская мечта о халяве:"... хочется работать меньше, а получать денег больше..."
резет, у всех на это разные взгляды... Но работодатель (подразумевается грамотный) явно не будет платить больше за воздух...
ну эт ясно. для них справедливо,работать больше,а пацанам которые пашут,платит меньше.А желательно вообще не платить. Повышать ЗП не равномерно (инфляция у нас все-таки есть 30%),а только тогда,когда народ увольнЯтся начнет. Еще считается что обучение своих специалистов дело не благодарное.
Caps, "... но я думаю что все придет к аутсорсингу ...". действительно очень спорный вопрос! вот несколько цитат: "... аутсорсинг для западных и развивающихся рынков становится обычным явлением. Правда, он остается сценарием доступным лишь крупным компаниям. ..." " ... контракт IBM и JPMorgan стоимостью в 5 млрд. долл. был объявлен крупнейшей в истории аутсорсинговой сделкой ...". "... 15 сентября 2004 года, JPMorgan с не меньшим апломбом объявила о преждевременном завершении соглашения с IBM. ..." "... Крупномасштабный аутсорсинг не исчезнет как таковой. Однако теперь руководству компании не обязательно заключать долгосрочный договор с одним аутсорсером для решения всех бизнес-задач. Можно выбрать несколько наиболее оптимальных поставщиков, чтобы получить результат, максимально соответствующий ожиданиям. ..." "... Сегодня объем аутсорсинг-услуг, приобретаемых компанией очень высок. При переходе на аутсорсинг мы сократили ИТ-штат приблизительно на 3 тыс. человек и теперь он составляет менее тысячи специалистов. ..." ПС. с фразой про нынешнее качество вузовского образования полностью согласен и сам всегда про это говорю. про компьютерщиков тоже.
А приходящий админ нынче - это не аутсорсинг? Осталось только организовать юрлицо, что бы он был не один - но сейчас это экономически не выгодно, имхо.
Работал я несколько лет назад в компании предоставляющей аутсорсинг-услуги. Клинты были просто шикарные: крупные, денежные организации. Потихоньку руководители этих компаний начали приходить к выводу, который напрашивался сам собой: иметь своего специалиста на месте в итоге получается дешевле. Спецов с обслуживающей "конторы" просто переманили, предложив хорошие деньги. Все ребята с которыми раньше работал вместе, теперь работают у бывшей клиентуры. Было - это лет 5 назад. И случай кстати не единичный. Почему вся эта лабуда с аутсорсингом должна возвратиться?
потому что она еще и не начиналась. и потом, тому же лукойлу или красному октябрю аутсорсинг не нужен. у него свой штат. а вот на "сраную сетку из 20 комопв" - так вполне.
На сраной сетки из 20 компов много не заработаешь, образовывая юр. лицо. Гораздо проще сисопить в одно рыло несколько сеток из 20 компов. Блин, про толковых программистов я вообще боюсь спрашивать.
Alexx76, Не факт. Для крупной конторы с большим количеством машин и большой сетью филиалов/торговых точек (АЗС, сетевые магазины и т.д.) действительно выгоднне или удобшее иметь собственную службу поддержки. Тоже логично дял организаций заботящихся о своей информационной безопасности. Но для многих контор договор на обслуживание со сторонней фирмой может стать вполне выгодным решением. Особенно в всязи с борьбой нашего государства за белизну ЗП, бухгалтерии и легальность ПО. Покупать услуги по обслуживанию ПК выгоднее, чем платить белую ЗП своему сотруднику, даже если эти услуги обходяться гораздо дороже, чем ЗП, выплачиваемая штатному сотруднику. В принципе фирма может вообще облуживаться практически бесплатно. Заказчик и исполнитель могут договориться, и фактическая стоимость услуг будет на порядок меньше официальной, указанной в договоре.
Я же говорю, не пришло еще время белой экономики. Черным наликом отдать проще. Когда гайки закрутят, и рентабельность бизнеса будет на уровне 15-20% на эти вещи будут смотреть по-другому.
Оплата труда ит-шников ниже, чем торговых, прежде всего потому, что нет адекватных показателей влияния на выручку организации. Соответственно, не видно корелляции между повышением зарплаты и увеличением выручки. И это проблема как бизнеса, которому некогда заниматься разработкой показателей, так и неразвитости ИТ, не способного понять и обосновать реальный вклад в деятельность предприятия. Рассуждения на уровне "сервер упадет - бизнес остановится" - чаще всего и встречаются, к сожалению. А вот показать, что за время простоя сервера потери организации составят $xxx... И нахрена я, как владелец организации, буду увеличивать кому-то зарплату за счет, по сути, своих, денег, если выгода от этого неочевидна? В РФ и так, по статистике, рост зарплат намного опережает рост производительности/эффективности труда. К аутсорсингу мы придем не потому, что дешевле, а потому, что проблем у бизнеса меньше. Не надо каждые несколько месяцев объяснять, что получаешь ты больше, чем стоишь на рынке. И на рынке ты сегодня стоишь на 50% больше чем два года назад за счет _наших_ усилий. При этом вложили в твое обучение еще тучу денег, и вкладываем каждый год... А потом человек все равно уходит, потому что предложили +30%! И вложенные в обучение деньги пропадают, потому что законодательство не позволяет их вернуть! Я вижу присылаемые резюме и приходящих на собеседование, если через два года человека не сделали начальником отдела - все, враги... Это дырки на уровне государства, разрушение ценностей привело к появлению желания "всего и сразу" И только тогда, когда появится реальный выбор, заключать договор или брать на работу, зарплаты можно будет считать адекватными, прежде всего потому, что аутсорсер реально оценит труд ит-специалиста на основе привязанных к результатам деятельности показателей. и у специалистов будет выбор - сидеть на попе и получать оклад или идти в профильный бизнес и иметь возможность влиять на свои доходы.
допустим, следующий вопрос владельца сисопу -- а ты можешь ГАРАНТИРОВАТЬ что сервер не упадет при той з/п что ты просишь? на что сисопу ничего не останется делать, кроме как переадресовать вопрос дяде Биллу (что б он ...). Естественное решение -- платить ровно столько сколько стоит этот труд на рынке. добавлено через 2 минуты и хозяева всех этих сеток будет зависить от этого одного рыла. Которое забухать может или свалить отдыхать
Нет, должен сидеть как преданная собачонка, заискивающе смотреть в глаза шефу и провожать его на новеньком мерсе взглядом, наполненным лояльностью и корпоративным духом. Предложили +30% - значит стоишь того на рынке. Или может быть тот кто это предложит совсем идиот ?
бывает и так. не всегда. Просто умелый пиар. Кстати, элемент пиара -- это название предыдущего работодателя, если это была солидная контора.
А Вы посмотрите на ситуацию с другой стороны. Попробуйте создать бизнес, который позволит заработать на мерс. И сравните те жертвы и риски, которые придется для этого нести, с тем, что предлагает взамен запрашиваемой зарплаты безинициативный специалист...да еще и сомнительной квалификации... ибо имеет очень большое значение, если нет возможности или понимания необходимости формальной оценки... В данном случае сравнение не только с вашей стороны, но и со стороны хозяина... Кстати, если нет этого я лично никогда не буду прибавлять зарплату, ибо бестолку. проверено. лучше не станет и в итоге все равно уйдет. в этом случае лучше раньше, пока не разложил других... Недавно на семинаре пример привели, как можно показать обоснованность окладов внедрением системы бюджетирования. Но каждому программеру затраты не покажешь, а на слово не верят
зашибись выводы...это только говорит о том, что даже "повышенная" зарплата, которую Вы платите не соответсвует уровню специалиста. Платите не меньше других, и никуда спец не денется. вспоминается старый анекдот, когда новый офицер начал знакомиться с подчиненными фразой:"Я прибыл к Вам из Таманской дивизии, а там, как известно, дураков не держат!". знаю множество руководителей, которые сделали выбор в сторону юрлица по причине необходимости поддержки продукта, хотя нанять программера было в разы дешевле, ибо юрлицо обязуется вести свой софт, а частник может исчезнуть и тогда заказчик останется один на один со своей проблемой, возникни она вдруг.
Тут другая ситуация. И так платим выше. А глаза не зажигаются. И специалисты начинают "переоценивать" свой уровень. Так что если даже денется - не всегда плохо. Болезненно, но терпимо. и мне никто не прибавит.
Опять 25! Да что вы за "сисопов" и прочих айтишнегов опять принялись. Вот, например, про бухгалтеров-экономистов-юристов-сэйлманагеров-(продолжите дальше сами) слабО?
Вы давно с бухгалтерами, к примеру, общались? Хотя... там не недооцененность, там, скорее, чувство собственного превосходства
а разве какое-нибудь другое законодательство позволяет вернуть? нда, незаменимых людей нет, печально Прохожий, а Вы лично не ушли бы туда, где бы предложили больше и, в придачу, перспективы развития?