Сегодня пошел в церковь...

Бежать, бежать с этого форума....

 

не ПОТРЕБОВАЛИ, а НАЗВАЛИ ПРИНЯТУЮ В ЭТОМ ХРАМЕ ЦЕНУ. Что вовсе не отменяет ПРАВА человека получить ДАРОМ. "Просите - и дано будет вам". Но про просьбу речь не шла - это было автору в лом (или он не верил, что будет результат), я помню 1 страницу.

Какие аргументы Вам нужны, если за меня подают обедни бесплатно мои друзья - учащиеся богословского факультета? Они не монахи, но имеют возможность подавать бесплатно, за себя и своих близких и родных. Еще раз повторяю: попросите бесплатно, и в Ваше положение войдут, не обеднеют.

спасибо, это комплимент. Юродство - очень высокая духовная ступень, не для меня, но все равно приятно.

В западной церкви это уже практикуется, в православной никогда не будет.

По вере и получаете, и будете получать и дальше. В символе веры сказано "И во единую святую апостольскую Церковь".

Бред сивой кобылы. Исповедь, причастие, елеосвящение, крещение, венчание - это все или бесплатно или может быть получено даром. Если Вы купите самую большую в мире свечку, но придете без покаяния на исповедь - никакого таинства не получите, а возможно чтол и согрешите еще больше прежнего. Глупо недооценивать Бога.

Есть много молитв, в которых человек просит Бога услышать его молитву. В храме человеку легче молиться так, чтобы Бог его услышал. Потому что в храме Бог особо благодатно присутствует. Вы чувствуете его присутствие так, как не можете в миру. Хотя Бог пребывает в своем творении, Он везде. Но вспомните мучеников за Христа: их резали на части, но они не ощущали боли: благодать была сильнее мук. В Вас, как и в мучениках, присутствует Бог, если Вы крещены (и если нет - тоже, т. к. душа бессмертная - от Бога). Значит ли это, что и Вы не почувствуете боли при истязании? Нет. Почему? Потому что благодати меньше. А в храме Вы получаете благодать даром, чувствуете ее. За этим - потоки людской крови, которые пролили те, кто смотрит с икон. Это - Христова Церковь. Благодать, внимание к молитвенному пению, взгляд на иконы помогают душе говорить с Богом, и Вы понимаете это и улавливаете ответы на свои вопросы. Если Вы так святы, что и вне храма переполнены благодатью и чувствуете себя живой клеточкой человеческого богоорганизма - то, конечно, Вам и без храма можно молиться, как это делали святые отшельники. Неужели вы также духовно преуспели?

 

1. если генетически, то почему у нас с обезьяной разное количество генов?
2. никаких "недочеловеков" или "полуобезьян-получеловеков" не было в истории. Давно доказанный факт, что тот найденый "неандерталец", которого вам и в школе показывали - это просто больной рахитом человек.
3. Всяких раз когда нам покаываю черепа или скелеты "древних предков человека" - ну череп той же "Люси" например - мы имеем дело либо с человеком, либо с обезьяной. Люси, кстати, - обезьяна.
4. Согласно креационизму - земле от 6 до 10 тыс лет отроду.
5. То о чем говорите вы - это что то типа теологической эволюции, да и то не совсем!

 

фотографф, ты в какую церковь ходил? Чтоб мне ненароком не попасть туда.

 

вы чё прикалываетесь? Соломон даже в книге Рекордов Гинесса

 

Зачем быть христианином?
Владимир Легойда

Многие считают, что верить нужно потому, что ни во что не верить нельзя. Прошли времена, когда в нашей стране религия была лишь отравой для масс. И как раньше нормальным полагали атеизм, так сейчас нормальной считается вера, превращаясь иногда в некую обыденность....

Кто-то идет в храм, считая, что вовремя поставленная свечка должна помочь на сессии, при очередной сделке, чтобы с мужем (женой) не ссориться и т.д. (список можно продолжать)....

Наиболее интеллектуальные любят порассуждать о богатом духовном наследии православной культуры, не забыв при этом ругнуть духовенство и заявить, что верить можно и без попов...

Руководители страны оказываются самыми умными, поддерживая все вышеперечисленные категории и выступая новыми ревнителями отечественной духовности.

Большинство же людей, как кажется, связывает веру с нравственностью. Со стремлением "быть добрыми и хорошими". Что ж, в этом нет ничего плохого, но дает ли это нам ответ на вопрос: "Зачем?"

Одна голландка на вопрос амстердамского телевидения "Что значит в вашей жизни Христос?", ответила: "У меня прекрасная семья, любимая работа, дом - полная чаша. Я очень люблю своих детей... Пользуюсь уважением друзей и коллег по работе... У меня ВСЕ ЕСТЬ. Зачем мне еще какой-то Бог, Который постоянно будет мне мешать спокойно жить?!" Наверное, она права. Земное счастье достижимо и без веры. А все попытки увидеть в христианстве лишь очередное высоконравственное учение разбиваются о железное: "Зачем для этого ходить в церковь?"

Как тут ответить? Как объяснить смысл Любви? Ответ прост: смысл любви, а тем более, любви христианской, объяснить нельзя. Эту любовь невозможно просто понять, ее надо прожить и прочувствовать. И тогда начнет открываться великое Чудо и Тайна христианской веры, ее Центр и Смысл. А он не в обрядах и не в следовании канонам и церковным установлениям - все это лишь средства, способы достижения главного.

Сердце христианства - Христос. Бог-Сын, Который стал человеком, чтобы призвать людей следовать Его путем - стать подобными Богу. Вот истинный, высокий смысл христианской жизни. Вот что значит набившая многим из нас оскомину фраза о необходимости спасения души... Спасти душу - значит, уподобиться Самому Богу. Почувствовать живое, настоящее присутствие Христа рядом с нами и через это почувствовать любовь. К Богу и к людям. Разве может с этим что-либо сравниться?!

Знают ли об этом те, кто сегодня сомневается, идти или не идти в храм? Помнят ли это те, кто уже считает себя православными... Вопрос далеко не праздный...

(публикуется с сокращениями).

Взято с azbyka.ru

 

1. Потому, что между современными обезьянами и теми несколько сотен тысячелетий, надеюсь логично?
2. Генетичеки "неандертальцы" от нас мало отличались... хотя... эволючия, однако.
3. Не знаю никакой Люси. Повторюсь, современные человекообразные обезьяны в процессе эволюции не участвовуют. Хотя как знать
4. Ну да, согласен. Хотя дибилизм полный. Земле чуть чуть побольше...
5. Вот это как раз теория. Докажете - получите нобелевскую премию. Или сожгут на костре...

 

Эндрюс,

1. не понял ответа! Обезьяна всегда была обезьяной и всегда имела свой геном, а человек свой
различий - всего то каких то 35 миллионов!
2. я ж написал про неандертальца
http://www.cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=725

второй пост сверху читаем! там и фоточки.....

3. Ну как же не знаете Люси? Это ж гордыня эволюционистов. Хотя и профанация конечно, как позже оказалось!
http://www.cherepki.com/info4.php

вот у Люси даже "дочку" нашли. Давно доказанный факт - это обезьяна!

4. Это не дибилизм, а однозначный вывод, к которому можно придти изучив данные исследований

5.А я и не верю в теологическую эволюцию. Православие верит!

 

1. Да, наши предки внешне сильно напоминали современных обезьян, но генетически это были люди. Это для простоты выражения мы их зовем обезьянами. Выражение - "Человек произошел от обезьяны" - в корне не верно. Но генетическое изменение ТОГО человека, на протяжении тысячелетий научно доказано. Поэтому вешать божественное влияние на появление человека можно только в момент, когда ТЕ люди начали первые шаги к превращению из животных в людей. Но если и так, то ни одна современная религия не простирается так далеко в своей истории.

5. Какие исследования? Земле миллионы лет.

 

Поэтому вешать божественное влияние на появление человека можно только в момент, когда ТЕ люди начали первые шаги к превращению из животных в людей.

Эндрюс, а может быть это были не ТЕ люди , а всего лишь один ТОТ , которому надоело быть обезьяной ? ведь даже сегодня все понимают, что одна голова хорошо, а много лучше только в случае вышибания дверей головами. Мысль всегда приходит кому то одному первому, а потом уже начинает жить своей жизнью в умах иных людей. Поэтому, если допустить, что я прав, то наверное был такой человек , которому первому пришла первая человеческая мысль и звали его явно не Адам.

 

Создается впечатление, что официально учрежденные религиозные организации могут существовать только при значительной финансовой поддержке. Нужно выплачивать жалованье, строить и содержать храмы, финансировать миссионерскую деятельность. Где найти на все это деньги?

Многие церкви видят решение вопроса в сборе десятины (или продаже товаров и услуг). «Сбор десятины — это Божий способ финансирования Его царства на земле,— утверждает евангелист Норман Робертсон.— Это Его система ведения хозяйства, благодаря которой возможно проповедование Евангелия». Не стесняясь напоминать пастве об обязанности делать пожертвования, он подчеркивает: «Вы даете десятину не потому, что это вам по средствам. Это вопрос послушания. Уклонение от десятины — явное нарушение Божьих заповедей. Это посягательство на чужое» («Tithing—God’s Financial Plan»).

Вероятно, вы согласитесь, что жертвовать материально входит в обязанности христианина. Но не вызывает ли у вас беспокойство, или даже возмущение, то, как настойчиво церкви призывают делать пожертвования? Бразильский теолог Инасью Стридер обвиняет церкви в том, что они прибегают к десятине для «решения своих внутренних проблем», и называет такие «незаконные и оскорбительные» действия «теологическим отклонением». В результате, как он отметил, «безработные, вдовы, обитатели трущоб и вообще простодушные люди приходят к выводу, что Бог их оставил и что они обязаны отдавать пастору так много, что их семьи будут жить впроголодь».

Вы можете спросить: правильно ли применяют Священное Писание церкви, которые обязывают платить десятину (или покупать товары и услуги)? Не запугивают ли некоторые религии прихожан Божьей карой, чтобы до нитки их обобрать? Ожидает ли Бог от нас, чтобы мы отдавали все до последнего?

 

Сообщение нашего незабываемого Vicа чудный тест для поиска жаждущих рабства Божия, ибо всяк сказавший Да - да пребудет в благости и покое Господнем, а всяк сказавший НЕТ да будет проклят последними словами. Да , нескончаема кладезь дурости человеческой и в нас истоки ее питающие.

Вы , уважаемый Вик забыли уточнить в своей фразе – вот она - Сбор десятины — это Божий способ финансирования Его царства на земле – о каком Боге идет речь.? Их нынче столько развелось. Если Вы об иудейском или иудо-христианском, то я полностью с Вами согласен. Ну, как же ему без денег то прожить, а уж на царство на земле денег надо полагать немеряно. Удачи Вам, благоверный Вы наш и неутомимый.

 

Очень смешно. Когда у нас церковь имела проблемы с деньгами? Религия всегда правила, и, к сожалению, будет править народами.

Даже у самых сильных правителей и древности и современности не хватало, и не хватает духа противиться религии. Надеюсь когда нибудь люди смогут сбросить с себя гнет многотонной лапши, навешанной им на уши, священниками и проповедниками всех мастей.

 

Правильно ли поступают в той или иной церкви в отношении пожертвований можно узнать, обратившись к Библии. Этот вопрос в ней также рассматривается. Это видно на примере древнего народа Израиль. То как, сколько и когда надо было жертвовать записано в Моисеевом законе. Пожертвования нужны были, прежде всего народу, чтобы тем самым показывать насколько они ценят то, что делает для них Бог (Малахия 3:10). Понятное дело, что Всемогущий Бог не нуждался в десятинах.
Библия показывает, что евреи, как народ не были до конца благодарными. Участие в убийстве ими Христа, перечеркнуло завет между ними (народом) и Богом.
Давайте подумаем: законы какой-либо страны обычно недействительны за ее пределами. К примеру, закон, предписывающий автомобилистам в Великобритании ехать по левой стороне, недействителен для водителей во Франции. Точно так же и закон, требующий приносить десятину, был частью особого завета между Богом и народом Израиль (Исход 19:3—8; Псалом 147:8, 9). Этот закон был действителен только для израильтян.
Кроме того, хотя сам Бог никогда не изменяется, иногда изменяются его требования (Малахия 3:6). Библия недвусмысленно говорит, что жертвенная смерть Иисуса в 33 году н.э. «положила конец» Закону с его «заповедью — собирать... десятины», то есть как бы «стерла» его (Эфесянам 2:13—15; Евреям 7:5,18; Колоссянам 2:13,14).

 

Вик, незабываемый Вы наш поучитель. А знаете – уже поздно. Уже есть альтернатива и Эндрюс шикарно сказал о том, что если хочешь быть человеком, то будь им, а если хочешь быть рабом, то кайся. Ведь это не Вы сами Вик. Вас же нет , от Вас только тень на стене бытия отсвечивающая Ваше иудо-христианское Солнце. Но всходит другое Солнце – Солнце Разума и Вам надлежит уйти в небытие. Да, да , в то самое небытие, где с Вами и подобными Вам никто не будет разговаривать, где никто не подаст Вам руки , не окажет помощи и все оттого, что Вы есть не более чем проводник того самого мифа, что так ловко опутал весь мир 2000 лет назад. Время слушать глупцов и время делать выводы. Мы выбираем время жить Вик и очень жаль все то, что в Вас видела Ваша мама , а не иудейская богомать, что в Вас лично видел Ваш родной Отец , а не тот символический иудейский небесный – все Ваше личное человеческое Вы сами превратили в тень Вашего Я. . Вы сами зарыли его и посему не надо надрываться в потугах чужих страданий. Пусть каждый страдает за своего Бога. И да здравствуют Боги Разума, да сгинет иудейская тьма. Паминь.

 

А что вы делали до того, как осознали свой выбор?

И кто же они?

 

Вопрос - А что вы делали до того, как осознали свой выбор?
Ответ – то же , что и Вы сейчас – были рабами чужих идей.

Вопрос - И кто же они Боги Разума ?

Ответ – Человеческие Гении, плоды размышлений и поучений которых изучают дети в школах, студенты в Вузах и путями истин открытых ими же следует основная масса здравомыслящих людей в своей взрослой жизни. Из этих сокровений состоит Книга Человеческого Бытия , которая к сожалению еще не скомпонована и не издана, но все , что входит в нее уже в основном написано.

 

Церковь скатывается (или скатилась) до индульгенций. Конечно же, это не про всю церковь, слава Богу, остались еще нормальные священики.
Рыба гниет с головы...

 

Уже сбрасывали и не раз.
Втом числе:
НОВОМУЧЕНИКИ
(незаконченная песнь)
Было: варвары - епископа,
Кто смеясь, кто под приказом,
В прорубь черную неистово
Окунали раз за разом.

Век ХХ-й слезы льет
По щекам Отчизны.
Слой на слой ложится лед
В кольца Вечной жизни.

Было: муками мытарскими,
Истязав Архимандрита,
В храме, над Вратами Царскими,
Вешали его открыто.

Век ХХ-й. Как во сне,
Вечность обретая,
Год за годом по стране
Льется кровь святая!

Было: помахав бумажками
О «вине» Архиерея,
Ставили на теле шашками
Крест апостола Андрея.

Век ХХ-й. Вся земля
Стонет в укоризне.
Стала смертная петля
Вехой вечной жизни.

Те пожарища суровые
Даже время не остудит
Петли... Проруби свинцовые,
- Было... Было... А что будет?

Евгений Санин

 

И что? А сколько народу кроме церковников погибло? В тысячи и десятки тысяч раз больше. За что их выделять? Давайте запишем в новомученики всех. Или они недостаточно имениты? Не императорской фамилии? И погибало всегда много народу - война, как она есть. Со времен драк каменными топорами и по сей день. А если еще вспомнить, что жрецы и попы всегда благославляли войну...

 

Млять, еще один "ученый". Ну почему любой профан, нахватавшийся верхов, считает что он может с умным видом нести чушь?

Подсказка для особо одаренных: вы с гипотезой ничего не перепутали?
Вообще, прежде чем вести разговор на научную тематику, неплохо бы ознакомиться, хотя бы поверхностно, с философией и методологией науки.

Уважаемые, а давайте обсуждения Дарвина в соответствующую тему перенесем? Вот она, кстати.

 

Сократ

Лично я не раб чужих идей. А что касается вас - так что, рабом СВОИХ идей быть лучше?

Позвольте узнать, а как быть с тем фактом, что многие из ваших богов разума верили в существование единственного Бога? И ещё, вы утверждаете, что

. Вы хотите сказать, что человечество познало окружающий его мир больше чем на 50%? Если так, то откуда такая увереность в том, сколько ещё не увидено, не услышано, не познано?

 

Лично я не раб чужих идей. А что касается вас - так что, рабом СВОИХ идей быть лучше?

Сердитый. Рабом своих тоже можно быть и это то же не из лучших рабств, но ведь именно в этом родстве себя и именно своих идей есть вариант взаимоотношений когда ты есть хозяин своих идей, когда они твои помощники, а не враги, когда они тебе помогают жить, а не вводят в заблуждение , когда они объясняют мир, а не занудно поучают и многое из подобных прелестей. Вот про эти взаимоотношения человека и своих мозгов я говорю и именно этот вариант мне нравится. Это знаете ли , батенька, как умение плавать, летать – это окрыляет и дарит благодать , но только не чужую якобы божественную, а свою собственную ибо такая благодать истинная , поскольку от себя и в себя идет. Но, Эндрюс правильно сказал – может нам не стоит спорить. Будем жить как нравится каждому, а в конце жизни пусть каждый сам подведет черту – кому в иудейское царство, а кому в благодатную память потомков уйти ? поэтому то наверное и представить страшно что к лику Ваших святых будет представлен Бруно, Сократ, Галилей, наш Гагарин, Королев а для меня это живые Боги, Творцы, учителя и рад этому своему миру истины.

По поводу преклонения моих Богов Разума вашему иудейскому – да, было, но извините , так у строен человек, что не может жить без Бога в голове. И если у человека недостает сил и ума понять, что истинна, а что подмена и обманка, то и нечего его винить за его выбор. Ведь если человеку не давать всю жизнь посмотреться в зеркала, а все время показывать какие-то картинки, то он никогда не узнает какой у него нос. Ибо физически не может , согласитесь. Так и с вашими богами, подсунутыми, которые как пенициллин убивает все живое вокруг. Именно убивает огнем и мечом проповедуя при этом какую то любовь. Может быть свою – иудейскую. Но родненькие даже боги так не поступают. А кроме всего, знаете ли Вы , что ребенок только в три года начинает говорить слово Я , неким образом отождествляя себя с собой, а до этого момента он все тот же малыш. И знаете почему? Оказывается причина чисто физиологическая, ибо в мозгу ребенка появляется некий сгусток всяких там нейронов, который и есть центр его личного Я.

Похоже вот так и люди. Некоторые живут всю жизнь без этого своего самоосознаного Я – пользуясь услугами чужих идей, богов. А иным удается вырваться из рабства иллюзий и …поэтому с ними спорят, их жгут на кострах и всяечки пинают. А они вновь рождаются и по необъяснимым причинам тянутся к свету все того Разума в то время как иные предпочитают жить в потемках чужих Богов. Так что, Сердитый от меня к Вам ничего кроме сочувствия не будет, да и то похоже излишнее для Вас. Поэтому удачи Вам в Вашем царстве. Называйте его как хотите.

 

Сократ

Не только вас, но и каждого человека может окрылять и бодрить что-то своё, особенное. А ведь кого-то окрыляет то, что лично вам совсем не понравится. Более того, человек может окрылиться с использованием вас, и тогда вы будете говорить совсем другие речи. А для того человека всё будет в норме: он не ссорился со своими мозгами, не слушал ничьих занудных поучений. Он просто реализовал свою родную идею причинить вам или кому-то другому боль, и это действие, естественно, несёт для его сознания пользу: он получил свою родную «благодать», наплевательскую по отношению к благодати других людей. Мало того, что это – эгоизм, это ещё и вседозволенность со всеми вытекающими последствиями.

Критерии родства - ? Сходство лишь некоторых идей, как, например, у Бруно и Галилея?

Если ваши боги настолько несовершенны, то почему они – боги?

 

Ё-моё... Ещё один.... Теория и гипотеза - вещи разные.... И гипотеза становится только тогда теорией, когда появляются научные факты, доказывающие ещё в поределённой степени... Выражение "теория доказательств не имеет" - по своей сути не имеет смысла.... И то, чтоот неё отходят США и Европа - это не показатель.... Чтобы опровергнуть теорию, дкоказав её неправоту - надо озвучить новою теорию, факты которой не будут противоречить с уже известными.

Например, какими доказательствамиона подтверждена?

Рози, извините, написано много, ноответа на вопрос: "Или если человек молится не в церкви - Бог его не слышит?" так и не ответили.... Стиль вашего поведения оченьнапоминает стиль поведения других поклонников данного культа, сидящих на этом форуме.... Насколько я преуспел в вере - вы снова нарушаете свои же собственные заветы Бога.... "Не судите и не судимы будете".... Бог слышит и видит всё, что творится на Земле... И если я произношу молитву к нему не в храме, но от всего сердца и души - это не значит, что данная молитва хуже, чем если бы я её произнёс в церкви... Или тут я тоже неправ?

 

DVR, если мужчина сожительствует с женщиной, что сейчас модно и распространено, это еще не брак, если дома выпить кагор и съесть кусочек хлеба, это еще не причащение. В церковь ходят не только молиться, но и для приобщения к таинствам. И еще, если Вы искренне молитесь Господу, то с чего Вас так коробит в храм зайти и помолиться там? В храм идут к Господу, а не к слугам его. Если Вы встанете и будите молиться, Вас ни кто не прогонит и денег не возьмет.

 

А на этот вопрос нет однозначного ответа, один Бог абсолютно точно знает, слышит он Вас или нет. А человек пытается быть услышанным Богом при помощи молитв и жизни по вере. Что касается молитвы своими словами или церковными, то, конечно, можно и вне храма обратиться к Богу. Есть Иисусова молитва, которую некоторые священники учат творить непрестанно. Четки у монахов - это счеты для молитвы, и четки не только в храме у монахов движутся в руке. "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (5, 16-18). Подвижниками было положено очень много трудов для того, чтобы научиться молиться так, чтобы молитва согревала, подкрепляла силы и т. д., на эту тему много сочинений написано. На Ваш вопрос Вам лично может ответить священник. Он подскажет, где и как Вам лучше молиться, он это поймет по разговору с вами, на нем - благодать священства, а также духовный опыт свой и окормления других людей. Но вы же ставите принципиально вопрос: в храме или не в храме (если можно), услышит или нет. Что Вам ответить? Бог - живая личность, он ждет Вашего обращения. Как Вам поступать, решайте сами.

За Христа убивали и мучали. А по пьянке тоже можно упасть и свернуть шею. Я отвечала тому, кто жаждет упразднить религии - то есть пойти по стопам убийц.

 

Как связаны сожжения заживо на кострах ученых и целителей средневековья, например, и несчастный случай в пьяном виде?

И упразднение религий в этом случает тоже будет не ходьбой по стопам, а возмездием убийцам

Религии отменять нельзя, но отдалить от их влияния людей необходимо. Тем более запретить пропаганду, продажу литературы, атрибутики и ходьбу в народ.

Несколько лет назад в детский сад, куда ходил мой сын, повадилась ходить какая то женщина и проводить с пятилетними детьми уроки. Что-то типа истории Руси. Причем узнал я об этом, когда однажды отъезжая от садика услышал с заднего сидения пение, типа Славься Христос или что то подобное. Честно говоря я был в шоке. Представьте, услышать от пятилетнего сына, что Христос за нас умер Оказалось, директор садика пустила туда проповедницу одной из западных церквей. Я запретил ребенку посещать эти занятия, причем со скандалом. Скажите - это нормально? А еще собираются ввести в школах, обязательной дисциплиной, Основы православной культуры!

ЗАПРЕТИТЬ ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИИ!!!

 

Также запрещают и православные занятия сейчас - имеете право. Один родитель возмутится - и все. Что касается Вашего чада, то он получил нормальное знание о Боге: Бог действительно умер за нас. Обидно, что это была западная церковь, а не наша.

 

Пардон... Для лежачих больных последнее причастие делается с вывозом в ближайшую церковь?

А брак - это когда освящено в церкви, чтоб потом, через год-два, бурно разбежаться?

Высокий класс... Это - 5 баллов....

Так, быстро встала и пошла в церковь консультироваться кто умер. Нефиг глупости пороть с умной мордой лица.