А Я читаю и наслаждаюсь новыми тарифами! Очень надеюсь,что с их повышением все-таки хоть какая-то часть спешащих идиотов на колесах превратится в нормальных водителей! А то мы любим рассказывать как мы летаем со скоростью 130 и выходим победителями в споре с гаишником! НАРУШИЛ-ПЛАТИ!
Гость, кто раньше платил так и будут платить. гайцу на месте. а кто раньше бодался с гаями до последнего еще сильнее будут бодаться. 50 ру мне не жалко, а вот за 1000 я уже буду подольше судится.
Они приняли только в первом чтении, а самое интересное начинается во втором, так как депутаты начинают "продвигать"всякие поправки и к третьему чтению законопроект может изменится(например могут снизить некоторые штрафы) или вообще потеряет весь свой первоначальный смысл. Также не стоит забывать о предстоящих выборах в ГОСДУМУ, а этот закон относится к числу так сказать "непопулярных". Вывод: Рано пока паниковать!
White ты ошибаешся,пешеходом я бываю редко,а за рулем уже 10 лет. sema 50 руб тебе не жалко,а за 1000 готов судится, а может не стоит просто нарушать а потом тратить время и нервы на суды?Попадаются конечно гаишники-уроды , но в основном тормозят то за дело.И я не ангел, бывают косяки,недавно вот как идиот нырнул через сплошную в арку на спуске возле Белого Аиста,так с мигалкой по двору догоняли -жалко конечно было 300руб отдавать(договорился).А вот уже 2000 отдавать -уже совсем жлоба,и через сплошную не полезу.
Гость, я с принципом нарушил-плати целиком и полностью согласен при условии что все 100% нарушающих на дороге будут платить. Если меня тормозят за дело чаще всего иду плачу. А вообще стараюсь не нарушать.
а через 5 метров нормально развернуться и повернуть как положено религия не позволяет ? (особенно в этом месте)
Я за повышение штрафов. Может, не все они адекватны нарушению. Но, например, проезд на красный многих водил уже достал. добавлено через 1 минуту Вот и весь смысл повышения штрафов
Сначала пусть разметку нарисуют,а то после дождя вся смывается. Едешь по городу, а кажется как-будто в глухой деревне ни разметки, ни знаков "нормальных"(все грязные или вообще оторванные. а ночью половина не отражается в свете фар).а про светофоры вообще молчу-ничего не видно при ярком солнце, едешь просто как вся толпа вокруг тебя.В центре один поставили и целый день местных новостях показывали(прямо как 8-е чудо света). И попробуй потом докажи гаишнику, что ты правильно развернулся или проехал на зеленый.
Геноссе, – говорит в немецкой Думе (или как ее там у них) представитель победившей партии «Единая Германия», – какая ужасная ситуация с безопасностью на наших дорогах! И ведь этот бардак мы устроили себе сами тем, что не хотим изучать опыт передовых держав, в частности, – России. Смотрите, что мы творим: Мы делаем хорошие скоростные дороги. Но ведь очевидно, что на высоких скоростях шанс выжить меньше! Решение очевидно: дороги поломать, пусть водители осторожненько лавируют между выбоин – целее будут. Да, некоторые дороги хорошо бы срыть совсем на хрен – ведь как хорошо смотрятся в статистике строчки «в земле Мухосрюк аварийность, как обычно, – ноль!». Мы любую опасность на дорогах обозначаем так, что за версту видно, – водители же теряют бдительность! Не надо никаких предупреждений, пусть шофер всегда будет готов влететь в канаву – ради своей же безопасности! А организация движения? Четкая, понятная, логичная – в ней же любой ***** может разобраться прямо на ходу. К чему это приводит? Водители забывают правила. Это что, способствует безопасности? Все запутать, разметку стереть – пусть учат ПДД, запоминают всякие там метры до шлагбаумов и т.п. Да, еще хорошо бы, чтоб дорожная полиция со своим чистоплюйством завязала и начала обвинять водил просто во всем подряд, не глядя. Кто платить не захочет – быстренько ПДД наизусть выучит. Конечно, в итоге станет безопасней. Кстати, что ж мы за консерваторы такие? Мы не меняем ПДД годами! А о чем не вспоминают, то забывается. Нет, хотя бы раз в год надо что-нить поменять, ввести там или отменить, что только то ввели, – водители лучше запомнят. Безопасность же превыше всего. С консерватизмом надо завязывать и в организации движения. Менять организацию надо почаще, чтоб народ в знакомых местах не расслаблялся, все внимание – на дорогу: не запретили привычный поворот? Разметка под грязью сегодня какая? Это все будет способствовать повышению бдительности водителей, а следовательно – безопасности на дорогах. Ну и, наконец, штрафы. Кого мы хотим напугать суммой в 100 евро? Голодранца с пособием 1000 в месяц? Или обычного бюргера, для которого эти 100 евро – зарплата за день, а то и за час? 20 евро за выброшенный из машины мусор – вообще смешно! У меня есть знакомый бизнесмен, так он каждый вечер специально покупает в супермаркете коробок кока-колы и по дороге домой разбрасывает из своего Порше. «А что, - говорит, - вечером получается намусорить максимум на свой двухчасовой заработок – могу себе позволить». Нет, геноссе, штраф – так с ползарплаты этого, на Порше. А чтоб адвокатами всякими нашу полицию не мучали – ПДД переписать понепонятней, а какой за что штраф – это вообще тайна должна быть, в которую только полицаев да Верховный суд посвятить можно. Точные нормы при определении опьянения надо отменить срочно, а то на всяких упрямцев управы не будет, прям как сейчас. Высокие штрафы, геноссе, - это последний гвоздь в крышку абсолютной безопасности на наших дорогах! Ну и напоследок еще немного из опыта наших продвинутых российских коллег. Знаете, какой автохлам ездит по России? Так вот, по данным их статистики, из-за технических неисправностей ДТП почти что не бывает. Так что мы можем смело упростить процедуру техосмотра – на безопасность не повлияет. Вместо техосмотра пусть каждый автовладелец подружится с кем-то из дорожной полиции, ведь такая дружба очень даже полезна для безопасности. Название оставим прежнее – техосмотр. А чтоб полицаи с ценой этой дружбы не демпинговали, надо процедуру техосмотра сильно усложнить. Что, непонятно, как это – упростить и усложнить одновременно? Я пока тоже не догнал, последняя командировка не очень удалась. Приехал для обмена опытом прям к ним, в Россию, в Куршевель, а там – оппа! – уже не Россия. Только стайка проституток забытых с запиской мне: «извини, дождаться не мог, – западло. Давай к нам на Канары через месяц, там все доделаем. Твой друг…». И девки эти объяснить ниче толком не могут, только ноют: «отвезите нас назад в Останкино, с работы ж уволят, телепрограммы позакрывают». Как слетаю на российские Канары, все про техосмотр расскажу. Замечу, еще, что перенимать опыт не всегда просто будет. У них, в России, дорожная полиция рулит и техосмотром, и учетом транспорта, и всякими службами, что знаки-разметку делают. Как называется, того точно никто не знает, но все знают, что бла-бла-бла Инспекция по БЕЗОПАСНОСТИ Дорожного Движения. Так вот, как начинают спрашивать за безопасность, всех спрашивают, их – нет. Автошколы спросят, водителей, родителей, астрологов и метеорологов, но чтоб с Инспекции по Безопасности безопасность затребовали – никогда. Нам с вами, геноссе, до таких высот ответственности еще расти и расти!
Больше всего убивает вилка в штрафах, или-или. Кто будет решать это "или" и в какую сторону, непонятно.
Меня убивает разделение штрафов для неимущих и имущих, наверное, ржавая шестерка 82 года не сможет так убить человека, как это сделает 600 мерседес. Идиоты.
мне кажется что разделение штрафов от дохода (по примеру швеции, в которой штраф составляет определенное количество процентов от дохода) является более справедливым, но вводить такую норму в России с ее серыми зарплатами бессмысленно. FIRS, дело не в том что ржавая шестерка более опасна, а в том что скорее всего для владельца 600-го мерседеса штраф даже несколько тысяч не будет являться фактором, ограничивающим нарушения. боязнь лишения прав ограничивает, а вот штрафы соразмерные часовому заработку не очень.
sema, Например, во Франции не иппет... там машина-робот выдает штрафы... на Бентли ли ты или на Рено-2... не иппет... Я сделаю так что на мне будет числица собачья будка, а ездить я буду на золотом мерседесе. Вот сколько смотрю, а по встречной в основном ездят ВАЗы, а не хорошие иномарки. Тогда давайте 105-ую трактовать тоже по доходам... бомжам условно, а имущим пожизненое. Тот кто ездит на 600-ом, зааботал это право... на нем ездить, прав у него не больше, чем у владельца 6-ки... и не больше, т.е. они равны на дороге... и налоги платят соответственно статусу и владению маркой автомобиля.
FIRS, ты естественно прав на дороге у владельца 600-го и 06-й одинаково, и ответственность должна быть одинаковая, вроде как перед законом все равны. тут дело немного в другом. для человека с доходом 10тыс в месяц отдать 2-3 тыщи штраф ощутимо и это может его остановить перед правонарушением, для человека с доходом 100 тыс это менее ощутимо, ну а если миллионами ворочать, то и останавливать не будет, подумаешь - заплачу поеду дальше. Опять же для меня, как для владельца 06 более выгодна такие штрафы, у тебя судя по всему доходы поболее, и тебе такой подход наоборот невыгоден
sema, Человек с такими доходами не ездит по встречке, а если и нарушает, то это скорее либо сынки, либо чиновники, либо братки, а серьезный деловой человек не будет нарушать, ибо его либо водитель возит, либо у него дисциплина вырабатывается на дорогах Европы, где не нарушают ПДД. Достаточно понаблюдать, кто нарушает... процент 600-ых будет минимален... в основном ВАЗы и мелкие иномарки. А пенсионеры... когда с него снимут полпенсии или всю пенсию, вот тогда он подумает, а стоит ли овчинка выделки, а имущий... имущий редко когда нарушает, только те, у кого кто-то за спиной. Вот только лишний раз не стоит злоупотреблять знакомством и связями, ибо будешь обязан, а если отмаз будет систематический, то тебе просто перестанут помогать... ты станешь напрягать, ибо "кто-то" тоже просит... и просит за тебя... раз...два... сколько можно? И может случиться так, что инспектор захочет сделать план именно на тебе и... лишит прав на полгода-два, а это уже другие деньги и другой гемор. Так что задуматься придется не только пенсионеру-дачнику, спешащему к своему огороду, объезжая всех по разделительной.
Достаточно понаблюдать, кто вообще ездит... процент 600-ых будет минимален... в основном ВАЗы и мелкие иномарки. Впечатление, что дорогих тачек много, очень обманчиво, просто на них внимание само заостряется. Нарушают более активно на развалюшках и дорогих тачках. Середнячки, как это часто бывает, и по темпераменту на дорогах - середнячки: едут спокойно, не выпендриваясь и никому ничего не доказывая. А про то, что воспитательная роль штрафа тем лучше, чем более точно подобран штраф под доход конкретного нарушителя, - это ж очевидно. Мне не понятно, что здесь может быть непонятного.
White, Гы... у меня официяльная зарплата 1200р. Как инспектор или суд будет определять размер штрафа? Визуально? А если я простой водитель и вожу мужука на Бентли, а зарплата у меня 2000р. (справку принесу)? У меня вообще, например, всё на жену-тёщу-свата-брата записано, а у них даже прав нет, и они за рулем никогда не сидели. Очевидно? Это из серии, когда мужику пришло заказное письмо из налоговой, что у него задолженность 1 копейка. А теперь посчитайте расходы налоговой на это письмо. Я когда сюжет увидел, сцал и плакал вместе с репортером. Так и тут будет... опять найдут лазейки, а наедут на родственников, это уже нарушение прав человека... засужу нах, не рады будут. Поэтому, это мож в Швеции и работает, а у нас... у нас работать не будет, ибо менталитет у народа другой. В общем, строить по ранжиру, имхо утопия. Вот поэтому, если штраф 2500р., то будь ты пенсионер или миллионер, но по общему тарифу, а нет денег, то либо лишение прав на полгода, либо закладывай домик в деревне, ибо не фуй втут нарушать... ходи пешком.
Какая к черту разница, как он там определять будет? Тебе не понятно, почему логично делать штрафы зависимыми от благосостояния, - это и объясняли тебе. Если тебе непонятно как - это другой вопрос. Могу и на эту тему высказаться. Лично я бы определял по автомобилю. К каждому авто в процессе сертификации "приклеивать" коэффициент, да еще один коэффициент - поправка на год выпуска. Все авто, не проходившие ни разу сертификацию, загрести под одну гребенку - таких не много, в основном на Дальнем Востоке, японки. Если не пытаться сделать все сильно точно, а сделать 3-4 ступеньки, то табличка в итоге получится небольшая. Почти любая машина будет на глазок довольно точно относиться к одной из 3-4 групп "престижности". И всего делов. И плевать на то, что какие-то чудаковатые миллионеры ездят на старых "Вольво", а какие-то начинающие программисты влезают в долги на всю жизнь, чтоб купить тачку не по карману. Таких не много, все равно в целом система будет точнее вызывать у провинившегося нужные эмоции.
White, Разница огромная, ибо пойдут иски в суды на государство, ибо бить-то будут не по паспорту, а по морде. Я же сказал... автомобиль не мой... я водитель и получаю 2000р., например. Какой нах коэффициент? У меня зарплата меньше, чем у пенсионера. Вот вам справка о доходах, а вот справка, что машина не моя, и пренадлежит бабульке из Владимирской области 92 лет отроду, у которой пенсия 2050 р. Что касается почему мне тоже понятно, просто автомобиль - это средство повышенной опасности, а посему убивает одинаково эффективно, что 6-ка, что Мерседес. Я по-русски пишу? Вот когда плевать, это и есть утопия, от которой справедливости - ноль. А вот этих, которых немного, станет очень много. Это уже проходили в начале 90-ых... Вы не забыли, как много бандюков ездило на "слонах", а по факту они владели собачьими будками? То-то же...
White, да никак он ме читает - москвич, что с него взять? жулик, на моем слеге, или вор, как говорил Жезлов... О чем разговаривать? внимательнее смотри репортажи . В нем все это уже привели. И считать не надо. Москвичам ум, в принципе, необязателен, как и америкосам, да перекрестится Пенис! Кстати, к Админу. Может, москвичи только в своем разделе писать будут? (только, ни к одному региону России больше не относится) Он же уже есть?
Блин, народ, да ни на какую БД это не скажется, и ничего не станет лучше! Думцы примут повышение штрафов, главные ГАИ откатят думцам, рядовые ГАЙцы будут наслаждаться замечательными штрафами на месте, и в результате _все _они_ заживут еще лучше! Какая безопасность? О чем вы? Вы верите, что из всей перечисленной цепочки кто-то хоть раз о ней задумался???!!! А все остальные - как продолжали нарушать, так и будут. И ровно столько же. Кто платил, те и будут платить, только больше (а многим пофик! ). Кто саавсэм крутой, тот так и будет выкручиваться, и ездить дальше на красный, потому что патаму! А многим "породистым" нарушителям рядовые ГАЙцы и сами честь отдают.. Со взяточничеством и протекцией в службах нужно в 1ю очередь бороться, а не за(по)вышать штрафы! Но 2е проще!!! И, увы, приятнее для многих! ПЫСЫ: Вчера переходил проспект Ленина в районе перекрестка с 7й Гвардейской по направлению от бывшего м-на Волжаночка в сторону Волги (кто знает перекресток, тот поймет), на зеленый свет. Навстречу, от бывшего рынка, прямо поперек проспекта, по переходу, раздвигая толпу пешеходов, выезжает ментовский жигуль с _выключенными_ спецсигналами, с целью пересечь 2ю сплошную и повернуть по проспекту налево, в сторону центра. Когда оно технично огибало меня, я поинтересовался вежливо, куды ж оно, родное едет, на что в ответ получил явное недовольство (очевидно непечатное, за поднятыми стеклами не слышно..) А вы - безопасность!... ПЫСЫ2: сам, водитель с 12-летним стажем, пешеход - примерно с 35-летним , знаю, что по чем.
В Америкосии такое давно уже придумано: Washington DC - ни к какому штату не относится, город - сам в себе и себе на уме :-) (Насчет разделов не знаю, как у них там)
Да мы, собственно, о том же. В то, что механическое повышение штрафов как-то повлияет на безопасность здесь верят только отдельные просветленные личности. Сам я, кстати, считаю, что безопасности станет больше. Но не благодаря штрафам и прочим действиям ГАИ/Думы, а вопреки. Просто потому, что инстинкт самосохранения в человеке есть. Рано или поздно люди научатся сносно ездить при любых, самых идиотских правилах. И из телевизора нам скажут, что президент (или кто у нас к тому времени будет главным) таки решил проблему безопасности на дорогах, хоть министры и пытались завалить всю работу. И мы восхищенно зацокаем языками: "Каков, а?! Все может!"