1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

В подвале дома что-то строят. Куда обратиться с претензиями?

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем ivalex, 24.11.06.

  1. ivalex

    ivalex Участник

    157
    0
    В подвале нашего дома ведутся какие-то строительные работы. Судя по тому что самосвалами вывозятся бетонные осколки, разрушают перегородки. Насколько я понимаю, в подвале ненужных перегородок не бывает, они ,как правило, несущие. Вдоль дома раскопали траншею под электрический кабель, с разрушением асфальтовых дорожек, заделают ли обратно неизвестно, но ответ напрашивается сам собой. Жильцы дома всем происходящим ,мягко говоря, недовольны. Но куда обратиться чтобы остановить происходящее или получить разъяснения по этому поводу мы не знаем. У рабочих спрашивали что они делают, кто заказчик и что происходит - в ответ ничего вразумительного.
    Я знаю, что среди посетителей форума много юридически подкованных и грамотных людей, посоветуйте как и куда грамотно обратиться чтобы получить ответы на вопросы. Мы все являемся хозяевами своих приватизированных квартир и происходящее в подвале дома нас тоже как-то касается. Не хочется чтобы в один "прекрасный" день наша старенькая "хрущевка" развалилась, как это сейчас часто случается.
    Адрес всего происходящего: улица Фадеева д. 25-27 (здание одно но состоит из двух домов, наверное при социализме так было выгодно отчитываться по темпам строительства).
     
    Последнее редактирование: 24.11.06
  2. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    ивалех,
    кто собственник подвала?
     
  3. ivalex

    ivalex Участник

    157
    0


    Точно не кто-то из жильцов.
     
  4. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    ивалех,
    ну вот к нему все претензии и должны быть направлены в письменном виде

    добавлено через 3 минуты
    ивалех,
    в германии каждый под"езд считается отдельным домом, грубо говоря сосед за стенкой в соседнем под"езде живёт в "другом" доме :d
     
  5. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Это все равно что сестра маме на братика жаловаться будет. Сомневаюсь что балансосодержатель дома (МУ ЖКХ) не знает что там делается. Оно же само документацию согласовывало.

    ivalex, обращайтесь с жалобой в надзорный орган. Жилищная инспекция Волгоградской области. Тел. 30-83-72, ул.Козловская, 39а. Копию жалобы в комитет ЖКХ Администрации Волгоградской области.
     
  6. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Зазелл,
    ну не знаю..у нас сначала зачинсчику безобразия пишется письмо от имени доверенного адвоката со всеми возможными правовыми последствиями, а потом уже в случае непрекрасчения безобразия/ игнорирования жалобы, направляется жалоба в суд
     
  7. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Страшно далеки вы от народа (С) :d
     
  8. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Зазелл,
    да уж, тут бюрократия на шаг вперёд развития человека шагает :)
     
  9. ivalex

    ivalex Участник

    157
    0


    В том-то и дело, что зачинщик неизвестен. Просто работают люди, на которых орать смысла нет, деньги зарабатывают и откровенничать им ни к чему.

    добавлено через 2 минуты


    Спасибо за телефон. Будем звонить.
     
  10. Гость

    Гость Гость



    письмо на имя главы администрации ... его спустят по инстанции , и исли у строителей нет утвержденного проекта или запаса денег , будут натягивать по полной программе ... то что вывозят машинами не факт что это капитальные стены , вы не представляете сколько " говна" скопилось в ваших подвалах ... очень любопытный факт ... то жильцы жалуются что у них в подвале вода комары бомжи ночуют требуют наведите порядок ... как находится тот кто наведет порядок , так возникает столько желающих вставлять палки в колеса ... что вам жильцам мешало создать ТСЖ и приватиировать подвал ? ИМХО взгляд не жильца а "строителя"
     
  11. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Нахрена подвал "приватизировать"? Это общедолевое имущество ст. 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ.
    Стройка ведется с ведома администрации, поскольку - хрен бы ЖЭК кого-нибудь другого впустил в подвал.
    Проведите заочное голосование по вопросу запрещения проведения строительных работ в подвале дома и копию протокола в муниципалитет (если есть не приватизированные квартиры) и исковое в суд (заодно руб. по 30 собирайте, чтоб Вам юрист иск составил).
    ЗЫ. Только начнете ходить с бюллетенями - узнаете кто строит и почему.
    А вообще, наверное, можно и без собрания любому собственнику обратиться в суд с требованием признать действия по переустройству подвала незаконными, т.к. не проводилось общее собрание собственников по этому вопросу. И требовать обеспечительных мер (запрещающих работы) до рассмотрения дела по существу.
     
    Последнее редактирование: 25.11.06
  12. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    ОльгаМ.,
    :poz: с ДР.
    Счастья, Вам!
     
  13. Гость

    Гость Гость



    подвал подвалу рознь , если у этого "подвала" есть собственник , к примеру он купил его как муниципальное имущество на аукционе ... у этого собственника есть утвержденный проект на реконструкцию ... жильцы могут идти лесом ...
     
  14. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Если это собственник, который ни каким образом не вступает в диалог с жильцами, я бы тем более обратилась в суд, чтобы он произвел правовую оценку в т.ч. и возникновению такого права собственности.

    добавлено через 1 минуту

    Принято. Спасибо :)
     
  15. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1
    В МЧС еще напишите и в Ростехнадзор.
     
  16. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    см,
    не понятна ваша иерония
     
  17. ivalex

    ivalex Участник

    157
    0

    У нас уже в одной части подвала "навели порядок" - открыли типа магазин "Скупка". Знаете такие пункты торговли краденным. Но это вообще отдельная тема для разговора...
     
  18. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    Westfalen, почему же "иерония"? Вполне здравый подход -- чем больше инстанций получат "пищу для размышлений", тем выше вероятность того, что мысли воплотятся в действия...
     
  19. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Мысли воплотятся в действие только когда у народа будет испол.лист и они пойдут с ним к приставам. Обращения к ГЖИ,МЧС,Ростехнадзору и пр. имхо, слегка оттянут у "застройщика" бабосы, но на факте произведения работ не скажутся.
    В ГЖИ скажут, что оценивают "объем и качество коммунальных услуг"
    В МЧС посоветуют звонить когда будут трупы
    и т.д.
    Есть у нас еще прокуратура (которая могла бы инициировать иск в защиту жильцов - ветеранов/инвалидов)... Но это все в теории.
    Кстати, один из эффективных способов донести до прокуратуры свои проблемы - телеграмма на имя прокурора города/области.

    добавлено через 11 часов 56 минут
    По поводу прокуратуры, если решите обратиться. Довольно вероятен вариант, что там быстренько выпишут бумажку, что все проверили и все законно. Бумажка понятно будет фуфло, но ведь предоставлять ее в последствии будут во все инстанции. Естественно, через полтора года переписки с прокуратурой, Вы вполне сможете доказать, что выводы в этой бумажке были необоснованными, только "мавр сделает свое дело...".
     
    Последнее редактирование: 26.11.06
  20. Shaman

    Shaman Активный участник

    737
    0
    М-да, столкнулся я с работой нашей прокуратуры. Моим родителям в частном секторе "намерили" соседей. Земля там испокон веков была невыдаваемой. Сами ходили ни раз и обламывались. В общем, так и живут в "квартире" (хотя по факту это обычный частный дом с соответствующими хоз постройками, гаражом и т.п., но на птичьих правах). И вот тут недавно как то вот под каттеджи земля в один миг стала "свободной". Причем новые участки блокируют калитку, ворота, гараж. В общем, вместе с соседями родители пошли куда то там в "городское землеуправство" какое-то. Мол если им даете землю, то дайте и нам. Там с честной физиономией заявили, что никто эту землю там никогда не получит, не могет такого быть и т.п. Ага, а хозяева будущих домов идиоты наверное, уже фундаменты делают на ничейной земле, наверное для кормушек воробушкам :). В общем, толпой написали заявление в прокуратуру - мол что за фигня, помогите разобраться законны ли эти действия.

    Так вот наша "доблестная" прокуратура отправила запрос... в то же самое учреждение, которое имхо себе на лапу это дело и пригрело. Те отписали прежний ответ "ниче не строится, не могет быть и т.п." Этот же ответ прокуратура разослала всем жильцам. Короче взяточники они там все банальные, вот и все. И на прямые вопросы типа "как же так?" все эти "землемеры" долбанные отвечают "ну вот так вот" и "по-отцовски" советуют не связываться с крутизной. Имхо не было у нас закона, а теперь и вовсе все за бабки. Люди, которые на земле по 20-30 лет прожили (я не про своих родителей, т.к. мы приезжие) землю ни правдами, ни неправдами получить не могут, а в 10 метрах от них уже целый массив каттеджей. Вот такая вот "прикольно-избирательная законность". Надеюсь ни это имеет в виду наш уважаемый ВВП в своей доктрине "суверенной демократии".

    ЗЫ Помню совдеповскую байку, в которой жильцы одного многоэтажного дома измучавшись от аварийного состояния послали гонца в Москву к главному архитектору. Тот кое как попал на прием. С которого его выпнули под зад коленом за "невменяемость" - по документам на месте их дома уже лет 5 стадион стоял, а дом давным-давно снесен. Мужику даже аргумент "а как же моя прописка в паспорте?" не помог - ответили, мол "бухал ты где-то 5 лет, иди проспись". Короче, как хапала наша номенклатура, так и хапает, ниче не меняется. Достаточно посмотреть на каких тачках ездят "слуги народа" при зарплате в 7-10 тыс. руб.

    "Чем я больше узнаю демократов, тем больше нравится сталинизм" ;).

    В общем, я понял одно - если действительно подвал дома так сильно беспокоит и вы действительно решите бороться за него, то ломиться надо на полную, и бумажками и активными действиями. Писать не только в прокуратуру, ну и в туеву хучу других мест - от газет до отделений политических партий. Так как одни бумажки в одну прокуратуру как в нашем случае просто по кругу пропустят и на тормозах спустят. Блокируйте (косвенно, просто чтобы затруднить работу) подъезд ржавыми запорожцами, хотя бы для понта походите часик с видео камерой и 2-3 родственниками с важными физиономиями и в приличных костюмах, и со словами "доложим президенту сегодня же вечером" (так чтобы рабочие услышали), пусть кто-нибудь с блокноником косит под журналиста. В общем, устройте небольшой театр (но только сами закон не нарушайте) ибо у наших бюрократов уже давным-давно иммунитет и 120 приемов борьбы с бумажками выдумано, имхо брать их можно только чем-то комбинированным, и боятся они больше всего публичного внимания, т.к. первая же проверка выявит хрен знает сколько нарушений, за которые надо будет отмазываться "баней и девочками". И чем больше таких проверок будет, тем выше шансы, что чиновник спасует. А вот те, кто через полчасика после начала вашего театра появится и есть заинтересованные в вашем подвале лица. Вот с ними и разговаривайте. Только вот если подвал уже продали, то скорее всего дело-труба. Ждет вас очередной кабак "От заката до рассвета", с музыкой до полуночи. "Ит'с рашен бизнес"
     
  21. Гость

    Гость Гость



    Почему собственник должен вступать в переговоры с жильцами? Если он к тому же посторил отдельный вход, то он подавно выделился из общего имущества!!!! Если вы у себя в квартире решите установить второй унитаз (по сути таже перепланировка), что вы будете бегать по всему дому собирать подписи? Времена вымогательств жильцов, когда чуть не пол дома требовали поставить себе пластиковые окна, взамен на согласие прошли .. с апреля этого года, жильцы могут идти лесом.
    Если вы дейсвительно хотите решить вопрос, обращайтесь в администрацию, тобишь ЖЭУ (или им подобные) они следят за тем, какие работы производятся, и какие перепланировки делаются .... или к архитектору района .. т. к. за его подписью проект ... а если вас посылали, конечно можете бегать по прокуратурам и МЧСам.
     
    Последнее редактирование модератором: 27.11.06
  22. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Потому что в соответвии со ст. 290 ГК РФ и ст. 36 ЖК РФ подвалы - общедолевое имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Имхо, муниципалитет раньше (когда тока он был собственником, а дом был муниципальным имуществом) мог продавать, сдавать в аренду подвалы.
    А сейчас в этом доме приватизированные квартиры (есть другие собственники, кроме муниципалитета), а муниципалитет остался собственником неприватизированных квартир (т.е.не единственным как раньше).
    Все вопросы касающиеся общедолевого имущества - в компетенции общего собрания собственников. Поэтому, имхо, важно понять, когда произошел предполагаемый переход права собственности на подвал. Если с нарушением закона - когда в доме уже были собственники помещений (жильцы, приватиз. квартиры) и их мнение по этому вопросу не было учтено, подвалы можно отстоять. Вероятнее всего в судебном порядке.
    Вобще подвалы в домах - эльдорадо, а для жильцов дома без кап.ремонта и без накоплений, хороший шанс получить доп. источник финансирования.
    И никуда жильцы не должны идти лесом:
    1. Способ управления домом можно изменить в любой момент (общее собрание, договор с ЖЭКом при наличии расторгнуть, заключить договор с друкой УК или создать ТСЖ)
    2. Если подвалы выведены из состава общедолевого имущества незаконно, их можно и вернуть.
    ЗЫ. Безсмысленно долбать все инстанции заявлениями - Вы получите отписки, что у Вас гражданско-правовой спор и Вам предложат обратиться в суд.
    В прокуратуру обращаться стратегически опасно - может появится документ, содержащий юр. казуистику, в котором будет, однако, сделан вывод о законности производимых работ и предложение если Вы не согласны идти в суд. В последствии, куда бы Вы не обратились, Ваши оппоненты будут ссылаться на выводы прокуратуры.
    Имхо в суд. Первое - обеспечительные меры (запрет на проведение переустройства) пока суд не сделаеть правовую оценку предполагаемого перехода права собственности на подвал.
    ЗЫЫ. Гость (не жилец, а строитель) - в подвалах говна у нас много не потому, что жильцы много гадят, а потому что ЖЭК херово обслуживает.
     
  23. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1
    Westfalen,што за подозрительность??

    Именно это я и имел ввести. Чем шире охват, тем больше опасений у чиновников, что косяк всплывет. Вести переписку только с жэу или архитектором - убивать время.

    В нашем подвале устроили склад красок. В подъезде стало вонять растворителями. На звонки в жек - поначалу заверения в том, что немедленно разберуться, затем смешки. Сходил в подвал. Там бочки с краской, таджики, пепельницы полные окурков и электроплитка с открытой спиралью. Позвонил в районную пожарку. Через неделю склад съехал.
     
  24. старик

    старик Читатель

    14.551
    0
    быстро страховать и пусть рушится к чертям.
     
  25. Гость

    Гость Гость



    Ольга ... суть вопроса : "какие-то строительные работы " еще никто ничего не выяснил а уже предложение в суд ... почему алкаши сверху с низу это хорошо , а все остальное плохо ? пусть выяснят что на самом деле строят.для ЖЭУ стройка кормушка , они располагают всей инфой что там творится . Подвал подвалу рознь , если этот подвал раньше испотлзовался как подвал а сейчас в нем только идет ремонт , а скорее всего это было муниципальное имущество ... то жильцы могут сосать .... лапу . Если это типовой подвал с комуникациями , которое продало непонятно кто и непонятно как .. то есть шанс пососать кто строит ... но шанс маловероятен !!!
     
  26. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3


    Суть вопроса - стротительные работы в отношении общедолевого имущества собственников. Из сообщения автора темы, никто пока не заявил обратного. И, имхо, даже если заявит - не факт, что переход права собственности произошел законно.



    Потому что жилищное законодательство у нас серьезно изменилось. Красная линия этих изменений - перекладывание контроля и ответственности за состоянием, эксплуатацией и пр. на собственников помещений. Ни одна инстанция (кроме суда) не будет делать правовую оценку (а тем более, запрещать или разрещать продолжение работ) относительно спорного имущества.



    Алкаши в подвале - НЕ хорошо. Только не надо ответственность за алкашей в подвале перекладывать на жильцов, это НЕ они обеспечивают им туда доступ, а эксплуатирующая организация.
    На самом деле для жильцов было бы хорошо понять, что государство их уже кинуло, от щедрот своих дав им приватизировать старый, нормально НЕ обслуживаемый ЖФ, БЕЗ каких-либо накоплеплений. А после, по случайному стечению обстоятельств ;) изменило жилищное законодательство в плане снятия с себя ответственности за его состояние. И единственным источником доп. финансирования (для тех же ремонтов) является общедолевое имущество в виде крыш (аренда под антены), стен (аренда под рекламу), подвалов (сдача в аренду или продажа помещений), земельный участок (аренда, парковка и пр.). С какой стати эти деньги должен получать тот же ЖЭК, без каких-либо отчетов и данных по ведению накоплений на ремонт этого дома?



    Странная у Вас "логика" возникновения права собственности :d
    Короче, если в подвале проходят коммуникации (по всей площади и раньше он не использовался под аренду), то сейчас, учитывая доходность аренды, коммуникации в подвалах жилых домов ПЕРЕНОСЯТ, создавая т.о. помещения для сдачи в аренду или продажу.

    ЗЫ. Чем дольше жильцы будут бегать на сщастье Гостей по ГЖИ, Роспотребнадзорам и пр., собирия месяцами пустые отписки, тем больше будет времени на легализацию отъема у жильцов подвалов и пр.
    Чем, Гость, плох вполне цивилизованный способ решения споров в судебном порядке? Низкой вероятностью вынесения "отмороженных" решений или созданию прецендентов и судебной практики, в последствии ускорющих решение таких споров?;)
     
    Последнее редактирование: 28.11.06
  27. Гость

    Гость Гость



    согласен на все 100% , с одной оговоркой почему те кто делает ремонт по определению преступники ? и на них сразу нужно подавать в суд ... если над вами начал ктото делать ремонт , вы же не бежите в суд с вопросом на трудовые ли доходы делается ли ремонт . Очень редкие жильцы образуют ТСЖ , сами отдаются под управление ЖЭУ а вы предлагаете отстаивать "какуюто" собственность ... посмотрим сколько жильцов будут выбирать управляющие компании
     
  28. silent

    silent Участник

    315
    0
    ivalex,
    Скорее всего ломают не несущие стены, а перегородки. Панировка продвала кстати, сильно отличается от планировки квартир, расположенных над ним. Изначально подвал чаще всего представляет две - три длинные галереи, идущие через весь дом. Потом уже эти галереи перегораживают, исходя из хозяйственных нужд. В двух домах одной серии планировки подвалов могут сильно отличаться. Скорее всего эти перегородки и ломают.

    Объемов вывозимого мусора тоже пугаться не стоит. К примеру мы, при ремонте и перепланировки трехкомнатной квартиры вывезли порядка 50 -ти контейнеров с мусором. В старых или нежилых помещениях мусора немерянно.

    В подвалах вообще ужас, что творится. При ремонте подвалов зачастую приходится ломать бетонный пол (если он есть ) выгребать землю, а потом опять бетонировать.
    Мои знакомые делали офис в полуподвальном помещении жилого дома. По плану высота потолков в подвале более 2метров, а на деле колебалась от 1.2 до 1,6 метров. В процессе ремонта сложилось мнение, что что весть мусор, образовавшийся при строительстве дома высыпали в подвал, разровняли и зацементритовали. В углу подвала была пятиметровая промоина, прикрытая листами металла. В ней постоянно стояла вода.
     
  29. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3

    Так. Те, кто в данной ситауции делает ремонт никаким образом не просветили жильцов о том, кто они и на основании чего проводят в подвале работы.
    Дальше. Обоснование своей позиции - почему я считаю подвал общедолевым имуществом и почему "в суд" самый действенный способ я уже приводила.
    Пововоду ТСЖ, УК и пр. Имхо, для отставивания подвалов, ТСЖ - не обязательное условия. Поскольку главным органом управления в многоквартирном доме (не зависимо от формы управления) является ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ. Собрались, решили, протокол, инициативная группа - и в перед!
     
  30. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Гость,
    зачем вы приводите такие длинные цитаты? Все умеют читать, и знают, что вы сказали в предыдущих топиках.