1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Распределенные вычисления

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем oleg25, 30.03.03.

  1. oleg25

    oleg25 Гость

    есть ли у нас в городе участники folding@home,g@home,rc5-72,
    dfolding и другие.Может создадим свою команду!!!
     
  2. Fox

    Fox Активный участник

    1.778
    0
    Может, распишешь поконкретнее?
     
  3. oleg25

    oleg25 Гость

    Распределенные вычисления - это объединение множества участников для решения какой-то конкретной задачи:
    - folding@home - исследует проблемы сворачивания белка для нахождения причин образования болезни Альцгеймера, рака и т.д.;
    - zetagrid - решает математическую задачу "гипотеза Риманна";
    - md@home - российский проект МГУ для исследования поведения аминокислот. При положительном результате возможен прорыв в науке.
     
  4. Lifeless

    Lifeless Активный участник

    1.696
    0
    Сорри что не в тему, но блин - имя олег25 и значок женский. Эт как понимать?
     
  5. oleg25

    oleg25 Гость

    Я В ПОИСКЕ!!!!!!:confused:
     
  6. Fox

    Fox Активный участник

    1.778
    0
    Я вот думаю, файрвол мешать не будет?
    Олег, дай ссылки чтоль... Интересная штука...
     
  7. oleg25

    oleg25 Гость

    файрвол мешать не будет,в каждом клиенти есть настройки.Самый хороший сайт www.distributed.org.ru.
     
  8. Fox

    Fox Активный участник

    1.778
    0
    Может, посоветуешь, что именно выбрать, а то глаза разбегаются... Мне вот понравился SETI Spy, скачал его, установил и потом обнаружил, что Российской команды в проекте почему-то нету, ссылки на команду есть, а по ним пишется, что No such team или что-то в этом роде... Обидно. Как без команды учавствовать (если вообще такое возможно) я не понял. Теперь вот присматриваюсь к United Devices Cancer Research Project, но что-то не очень... Хочется чего-то суперского вообще, типа SETI... Только не взлом всяких кодов, там полно проектов таких, считаю, что это напрасная трата компьютерных ресурсов, потому как пользы для человечества всё равно никакой. С другой стороны, кто может гарантировать, что всё это - не одна большая афёра?
     
  9. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0
    Простите, это про нули дзета-функции? Тут сколько компьютеров не объединяй - решить не удастся. Т.е. если она не верна - то можно найти контрпример, конечно. Но вряд ли - уже много графиков построили, которые указывают на ее верность (да и более 150 лет уже думают, однако). А вот доказать ее на компьютере невозможно - задача не относится к классу вычислимых. Кроме как мозгами ее не решить.

    Если остальные задачи такие же - то это пустая трата времени.
     
  10. oleg25

    oleg25 Гость

    в seti@home не советую проект существует уже довно но результатов ноль.
    В выборе проекта также важно какой у тебя комп (cpu,ram),cейчас
    лучший проект ChildhoodDiseases.org (мы на 2 месте russia),ну и md@home
    надо и нашу науку двигать вперед правда этот проект временно недоступен т.к готовится новые units для рассчета.Посмотри zetagrid там
    можно получить приз от 1 до 1000000 $ .Можно попробовать все что больше подходит на том и остановись, я учавствую в md@home,dfolding,tsc.
     
  11. oleg25

    oleg25 Гость

  12. Fox

    Fox Активный участник

    1.778
    0
    А где про эту гипотезу почитать можно в инете не знаешь? А то поисковики что-то ничего толкового не выдают на "гипотеза Риманна".
     
  13. oleg25

    oleg25 Гость

    нет не знаю, но знаю что докозательство этой гипотезы входит кажется
    в 10 самых важных мат. проблем которые надо доказать т.к с применением
    гипотезы строються много предположений но с пометкой " если г.риманна
    верна" это важно для всей мат.науки и особенно криптографии
     
  14. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0
    В мат. справочниках. Вообще эта гипотеза относится к простейшим утверждениям (понятным людям с невеликим образованием), которые доказать очень сложно (ну что-то вроде теоремы Ферма или задач Гильберта).

    А формулируется она довольно просто. Есть комплексная функция (которую Риман собственно и использовал первым, она важна в частности во многих задачах по теории чисел, например, через нее доказывается асимптотика количества простых чисел). Так вот, сама гипотеза, высказанная более 150 лет назад: все нули этой функции расположены на прямой z=1/2+xi, i - мнимая единица, x пробегает все действительные числа.

    В настоящее время математика надодится на таком уровне развития, что вряд ли такое известное утверждение, над которым думают математики со всего мира, будет доказано неспециалистом. А по поводу этой гипотезы (она действительно очень важна, и как правильно отметили, многие утверждения доказываются с фразой "если гипотеза Римана верна"): собираются конгрессы, целью которых является разработка путей доказательства этой гипотезы.

    В отличии от известной задачи Ферма данная гипотеза действительно важна для математики: множество утверждений доказываются опираясь на нее. Поэтому и интерес такой.

    А то, что делается в проекте - найдем столько-то нулей - сродни вычислению числа пи с миллионами знаков - никакой пользы.

    Сама функция: [​IMG], это, понятное дело, функция комплексного переменного s (т.е. число s комплексное).
     
  15. Гость

    Гость Гость

  16. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
    во нашел скок лет прошло!))так не кто и не интересуется рв?много перемен случилось очень интересные проекты считаются.например http://einstein.phys.uwm.edu/index.php
     
  17. Mihailikus

    Mihailikus Участник

    243
    0
    Интересовался - примерно в годы создания этой темы, разве что на форуме я тогда не был.
    Запускал на домашнем компьютере SETI@home
    Обычно кусок данных обрабатывался 4 часа и ничего интересного кроме белого шума там не было. А иногда обработка завершалась за 5 минут, и если в этот момент я успевал взглянуть на график - был явно виден какой-то сигнал среди помех. Примерно в это же время в новостях писали, что над телескопом в Аресибо пролетал самолет, там кто-то не выключил мобильник, вот и пошла наводка. Правда это, или действительно что-то нашли, но скрыли - я не знаю.
     
  18. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
  19. Механикус

    Механикус Читатель

    914
    0
    Иногда включаю folding@home на PS3
     
  20. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
    2 человека всего(((зато эксклюзив пс3!!респект!за какую команду считаеш?tscrussia?
     
  21. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
    Весь мир как суперкомпьютер

    14 августа 2012 года. ТрВ № 110, c. 7, "Информатика"
    Сергей Попов

    [​IMG]

    Всё большую популярность получают распределенные вычисления. Для реализации таких проектов требуется специальное программное обеспечение. Многие команды привлекают к расчетам добровольных участников, которые гоняют программы на своих домашних компьютерах. В России также есть и свои проекты, и участники различных международных программ. О некоторых вопросах, связанных с распределенными вычислениями, мы побеседовали с группой экспертов. На вопросы отвечают Александр Андреев (администратор сайта BOINC.RU, один из основателей команды «Russia Team»), Максим Манзюк (основатель команды «Crystal Dream»), Эдуард Ватутин, доцент Юго-Западного государственного университета, научный руководитель проекта Gerasim@home. Задавал вопросы Сергей Попов.
    - Что это такое — распределенные вычисления?
    [​IMG]

    А.А.: Распределенные вычисления — это способ выполнения трудоемких расчетов с использованием группы компьютеров.
    То есть большая и трудоемкая задача разбивается на множество небольших «кусочков», которые рассылаются на компьютеры, расположенные в различных городах и странах и объединенные локальной или глобальной сетью. На этих ПК и происходит расчет задач. А на основной сервер возвращаются готовые результаты. Этот способ известен давно, и так называемые GRID-системы широко используются в технических и научных областях деятельности.
    [​IMG]

    М.М.: Здесь мы хотели бы прежде всего поговорить о добровольных распределенных вычислениях (ДРВ), т.е. вычислениях на компьютерах, добровольно предоставляемых участниками различным проектам. Обычно к серверу, рассылающему задания, эти компьютеры подключаются через Интернет. Участие в вычислениях не накладывает на компьютер никаких ограничений и заключается в простой установке программы, которая запрашивает задания, выполняет необходимые вычисления и отправляет полученные результаты на сервер проекта, где те проходят дополнительную проверку.
    — Когда впервые появились сети для распределенных вычислений? Какие задачи ставились?
    М.М.: Мы уже говорили, что распределенные вычисления — это любые вычисления, в рамках которых единая задача решается независимыми вычислителями, которые, однако, во время расчетов могут общаться между собой. Первые программы, выполнявшие вычисления как распределенные, появились почти одновременно с первыми компьютерными сетями.
    А вот ДРВ впервые широко стали известны во второй половине 90-х годов благодаря SETI@home и distributed. net, ставшими де-факто первыми настоящими проектами ДРВ. Их задачи сильно различались. Если distributed. net пытался доказать сложность взлома зашифрованных данных, а за нахождение закодированного слова полагалось денежное вознаграждение, то SETI@home занимался обработкой данных, получаемых на радиоастрономической обсерватории в Аресибо — с целью поиска в «космическом шуме» необычных, искусственных сигналов, которые бы явно свидетельствовали о том, что мы не одиноки во Вселенной. Масштабность и необычность задачи привели к тому, что SETI@home стал на долгие годы самым популярным проектом.
    [​IMG]

    Э.В.: Кроме того, в рамках этого проекта Дэвидом Андерсом был разработан и позднее выложен в свободный доступ инструментарий, послуживший основой для платформы BOINC (англ. Berkeley Open Infrastructure for Network Computing— «открытая инфраструктура для сетевых вычислений Беркли»), объединяющий на данный момент более 70 проектов GRID-вычислений.
    — Что такое платформа BOINC?
    М.М.: Для организации проекта распределенных вычислений необходим набор стандартных элементов как на стороне сервера (программные модули по рассылке заданий, их созданию и учету), так и на стороне компьютера участника — интерфейс, который позволяет подключаться к проекту, контролировать получение заданий, ход расчетов, наличие или отсутствие ошибок и т.п. Все эти функции и берет на себя инфраструктура BOINC, состоящая из двух основных частей: сервера проекта (который устанавливают и настраивают организаторы проектов) и BOINC Manager— оболочки, которую устанавливают у себя участники ДРВ.
    А.А.: Программная платформа BOINC делает участие в ДРВ достаточно простым. На начальном этапе от участника не требуется никаких сложных манипуляций. Инсталляция оболочки и подключение к проектам займут не более 10-15 минут.
    Вряд ли ошибусь, если скажу, что именно создание и развитие программы BOINC привело к росту популярности и разнообразию проектов распределенных вычислений.
    — Какие проекты сейчас наиболее известны?
    М.М.: Активных BOINC-проектов сейчас очень много, поэтому определить популярность довольно сложно. Но можно выделить группу из SETI@home, Einstein@Home, World Community Grid, Rosetta@Home, ClimatePrediction.net, MilkyWay@ Home и LHC@home.
    О SETI@home мы уже говорили чуть выше. Einstein@Home занимается поиском гравитационных волн и нейтронных звезд (пульсаров), обрабатывая данные, поступающие из трех обсерваторий различного типа: гравитационных интерферометров LIGO, радиоастрономических обсерваторий Аресибо и Паркс и космической гамма-обсерватории Fermi.
    World Community Grid — по сути целый набор подпроектов, каждый из которых в рамках WGC может рассылать свои задания. Основные направления — фармакология и разработка технологий ресурсосбережения и экологии. Главным организатором этого проекта является гигант компьютерной индустрии — IBM.
    Rosetta@Home моделирует процессы свертывания белков (фолдинг) и поиск их трехмерных структур, соответствующих состояниям молекул с минимальной энергией по известной химической формуле белка.
    ClimatePrediction.net моделирует климат как всей планеты Земля в целом, так и ее отдельных участков с учетом различного набора факторов, влияющих на него.
    MilkyWay@Home, «просеивая» данные Слоановского обзора неба, выделяет из общей массы те звезды, которые принадлежат к звездным потокам вокруг нашей Галактики и моделируют историю их развития.
    [​IMG]
     
  22. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
    Э.В.: LHC@home моделирует прохождение пучков частиц внутри Большого Адронного Коллайдера. Цель проекта — подбор оптимальных значений параметров более чем 1000 магнитов таким образом, чтобы пучок терял как можно меньше частиц во время работы ускорителя, а детекторы, соответственно, собирали как можно больше интересующих физиков данных. Напомним, что 4 июля учеными CERN было объявлено об обнаружении новой частицы, которая с высокой долей вероятности является бозоном Хиггса, поиски которого продолжаются уже почти полвека. Без проекта распределенных вычислений LHC@Home открытие могло бы и не состояться.​
    — Какие важные результаты уже удалось получить с помощью распределенных вычислений?
    М.М.: В Einstein@Home открыто более трех десятков пульсаров, разработаны новые алгоритмы выделения полезных данных из зашумленного сигнала интерферометра LIGO для поиска гравитационных волн.
    В MilkyWay@Home удалось восстановить структуру приливного потока в Стрельце и реконструировать его историю.
    В математических проектах типа PrimeGrid или ABC@home активно накапливается статистика по abc-тройкам, арифметическим прогрессиям простых чисел и прочим интересующим математиков объектам.
    Проекты SAT@home и Gerasim@ Home уже выполнили свои первоначальные задачи и по анализу алгоритма шифрования A5/1 и анализу качества разбиений граф-схем параллельных алгоритмов (SAT@home сейчас работает над решением новой задачи).
    Надо помнить, что проекты ДРВ предоставляют научным группам только инфраструктуру для вычислений. Всё остальное зависит от ученых. Некоторым из них удается добиться каких-то открытий, а некоторые проекты изначально нацелены на очень тяжелую и объемную по вычислениям работу: по анализу молекулярной структуры белков и иных химических соединений, по оценке того, насколько верно мы умеем моделировать климат, или, например, это может быть поиск инопланетных сигналов (SETI@home). Хотя у этого проекта нет гарантии успеха, сама поставленная задача фундаментальна и увлекательна.
    А.А.: К сожалению, абсолютное большинство проектов иностранные. Вся доступная нам информация представлена на английском, немецком и других языках. Мы стараемся делать локализацию некоторых ресурсов, размещаем переводы материалов у себя на сайте, но этого, конечно, недостаточно. Не стоит забывать, что всё это делается на добровольной основе, любителями и в свое свободное время. Часто приходится добывать информацию по косвенным признакам, из сообщений на форумах, отдельных статей (иногда находящихся в платном доступе), так как не все организаторы проектов уделяют достаточно внимания информированию участников о ходе своих исследований.
    — Кто организует проекты распределенных вычислений?
    А.А.: Спектр организаторов очень широкий — от небольших коллективов и даже одиночек до крупных научных центров. Основная причина организации таких проектов — относительная дешевизна, поскольку большая часть вычислительных ресурсов проекту достается практически даром. Мне трудно представить стоимость аренды суперкомпьютера для проекта типа Einstein@home, работающего уже много лет и достигшего производительности более 500 терафлопс. Думаю, что научная группа уже давно разорилась бы.
    М.М.: Чисто технически организовать проект распределенных вычислений может любой человек, сумевший настроить сервер BOINC. Но для того, чтобы привлечь в проект участников, его задачи должны быть интересны широкому кругу людей, что невозможно, если проект не имеет никакой научной ценности.
    — Упоминаются ли участники, предоставившие ресурсы своих машин для вычислений, при публикации результата?
    А.А.: Да, сейчас это становится «хорошим тоном». Например, в проекте Einstein@home публикуют имена (ники) тех участников, чьи компьютеры помогли обнаружить пульсары. Так же поступают организаторы SAT@ home и некоторых других проектов.
    М.М.: Как правило, в научных статьях высказывается благодарность всем участникам проекта. Но ничто не мешает делать это и более персонифицированно. В Einstein@Home кроме упоминания на сайте проекта участники, открывшие радиопульсар, получают сертификат в рамочке.
    — Почему люди участвуют в этих проектах? Что ими движет?
    М.М.: Основные мотивы — это желания:
    — помочь науке;
    — привлечь свой компьютер к решению полезных задач (ведь, по статистике, наши ПК большую часть времени не нагружают ни процессор, ни видеокарту серьезными вычислительными задачами);
    — посоревноваться в статистике с другими участниками, командами или странами.
    А.А.: Я бы назвал еще два момента:
    Интерес. Начиная считать проект, мы практически ничего не знаем об этом направлении научной или технической деятельности. Становится интересно, что же мы все-таки считаем? Чтобы это понять, приходится поискать в Интернете, попытаться перевести иностранные тексты, пообщаться с сотоварищами. Сам по себе этот процесс тоже во многом увлекателен.
    Общение. В сфере ДРВ вращается немало интересных людей. С ними многое можно обсудить, подискутировать и даже поспорить, да и поругаться иногда (не без этого). Было бы желание, а тема для общения всегда найдется.
    — Каков опыт применения этой технологии в России? Есть ли российские проекты? Много ли участников из России участвует в международных проектах?
    М.М.: За время существования проектов распределенных вычислений было несколько попыток создания отечественных проектов. Не все оказались удачными. Могу отметить такие проекты:
    1. Gerasim@Home — http://gerasim.boinc.ru (проект завершен, не раздает задания, но функционирует «в холостом режиме»).
    2. OPTIMA@HOME — http://boinc.isa.ru/dcsdg (имеет задания только под Linux).
    3. SAT@home — http://sat.isa.ru/pdsat (активно работает).
    На данный момент в тех или иных проектах приняли участие больше 36 тысяч человек из России. Около 5500 из них активно считают и сейчас.
     
  23. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
    появилась интересная программа оплаты вычислений!
    Сам присоединился где-то с недельку назад, отдал под вычисления шесть потоков из восьми (Core i7 2600 with HT) чтобы было комфортно работать без тормозов. На ночь комп выключается. За это время мне перечислили 421 XRP, это по текущему курсу ~$17,18. Копейки, конечно, но сам факт монетарного вознаграждения здорово повышает мотивацию присоединения к РВ, я считаю, это очень хороший шаг.

    Да, судя по названиям задач, там в основном поиск лекарств против рака и СПИДа, а также что-то касательно экологии.

    http://forum.boinc.ru/yaf_postsm603...Community-Grid-and-Ripple-Labs.aspx#post60339
     
  24. orange21

    orange21 Новичок

    29
    0
    oleg25, полезная инфа, спасибо.
     
  25. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.064
    0
  26. молодой

    молодой Активный участник

    783
    4
    После прочтения Контакта Карла Сагана заинтересовался идеей поиска. А так как комп работает месяцами и 98% времени в простое, то думаю пусть крутит там SETI@home.
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.118
    35
    загрузил я http://boinc.berkeley.edu/, установил, а он запускается, выкидывает страницу с кучей ошибок и закрывается.