Вакансия программиста

Вас из дас - "достойная"? Достойная кого? И где? Это неуважение к аппликантам - заставлять чела терять время на догадки и расспросы!
Судя по кругу умений и навыков требуемых от аппликанта,будет разрабатываться военный хакерский софт? А торговля - это прикрытие?
Снова пытаются изобрести велосипед: понятно, торговый софт в России еще не гут, но потуги прописать свой - лучший... На торговой базе... Это-же смешно.

 

Эх, заказчики работ,... наниматели...
Судя по мешанине навыков требуемых от аппликанта, в системе царит полный бардак. Существуют куски задач реализованных на чем угодно: Access, 1С, самопал в Делфях, ВизуальныхВасиках, и проч. И есть острое желание (подогреваемое смурными боссами) свести все это в стройную и стабильную систему (как пишут начинающие постановщики задач - "с возможностью встраивания дополнительных модулей в дальнейшем"). Желание понятное и в целом реализуемое.
Вопрос вопросов - сколько это стоит и в какие сроки?

Для ответа нужно, как водится, задать себе (и окружающим) вопрос: "А Чё Надо?" Т.е. четко уяснить, ЧТО требуется для машинной обработки в структуре компании на ВСЕХ участках. Это не преувеличение, а необходимость, без этого дальнейшие шаги бесцельны... Далее ВНИМАТЕЛЬНО изучить существующий документооборот, и удивиться, что целом, он в не отличается от других крупных и средних компаний. Станет ясна схема взаимодействия компонентов. Зафиксить схему, и обсудить список хотелок с заинтересованными лицами - сделав страшные глаза и строго предупредив оных, что переделок не будет, (с одной стороны это правда, с другой - мы-то знаем, что все равно придется... Такой вот дуализм панимашь...). И не морщиться, когда ГлБух потребует "и шоба выписки делались по 40 и 70 счету, и шоба я суммы потерянные смогла сразу найтить..." - а записать, и поставить под номером одын! (тогда бухи (если они вменяемые) будут носить вас на руках по территории, поить кофе, оплачивать командировки на КомТек-и и проч. бонусы).
Voila! Проект в черновом виде готов. Далее - если видим, что многострадальная 1С не обеспечит потребных действий (а почему?) - переходим к выбору среды БД. Тщательно обследовать круг существующих систем - взвесить все плюсы/минусы, учесть "подводные камни" и баги, (кстати, по идее, наниматель УЖЕ ДОЛЖЕН быть спецом С БАААЛЬШИМ ОПЫТОМ в этих вопросах). Ура! Выбрали!

Что остается? То, с чего НАЧАЛСЯ данный тред - с объявы о наборе персонала. Но тогда уже не появится в списке требований:
"1. Порядочность" (заметим, на первом месте!). Это как понимать - чтобы сигареты у коллег не тырил?, не вступал в сговор с грузчиками дабы похитить маргарин?, не фарцевал списками контрагентов и закупочными ценами? Это ПРОГРАММЕР, а не SysAdmin.
"2. Инициативность" - инициатива наказуема, и это не шутка, а горькая правда...
"3. Стремление к самообучению и освоению новых технологий" - это уже As Default - без этого нынче в мире IT не выжить!
"4. Отличное знание: WinApi, Delphi, C++, VB, SQL, Access" - на хрена козе баян? - зачем, скажем, наСИльнику знать Васика? Чем он ему будет полезен? Ну понятно было бы, если Asm затребовали...
"5. ...отличное знание сокетов, протокола TCP/IP" - зачем требовать, чтобы он среди ночи мог изложить семиуровневую модель сетевого взаимодействия? Что, будет использоваться экзотическая media? Или драйверы к Net-карточкам писать под разные ОС?
"8. Желание работать" - это к автору "Достойной оплаты".
"9. Руки растущие откуда надо" - ??? No comments...

В сухом остатке: ищем программиста - а) Лентяя, б) Опытного Специалиста. Ибо! Только Лентяй-Специалист сможет выполнить поставленную задачу максимально быстро и без последующих переделок. Усидчивые новаторы с горящими глазами выдают на-гора такоооое вылезание боком!

Извиняюсь за резкость, но достали работодатели/заказчики не знающие, чего сами хотят, и следственно не желающие оплатить результат.

 

Jazzer
Ай молодца!! 5 баллов!!
хотя насчет сокетов пример был программа не пахала, потому что я был уверен, что tcp/ip пакетный протокол, а не канальный, а в хелпе об этом не писали
Гость
Существует кодекс этики и практической деятельности программистов? и в чем он заключается?

 

Такая работа должна минимум 800$ стоить. 10 часов рабочий день, переработки, да ещё и универсальные знания нанимаемого. Так как наниматели - торгаши, то + нервы, которые не восстанавливаются.

Судя по действиям америки это ни что иное, как цинизм. Можно подумать, в боевых действиях вычислительные средства не используются... Так что лучше таких примеров не приводить.
Прошу прощения за отклонение от темы.

 

Гы-гы...
Народ! Название топика гляньте! :D

 

А есть тут народ, что ходил на собеседование к "Магнату"?
В этот раз или в прошый?

 

Ray

Так никто ж не заставляет...

граф Глюкалоff
При открытии твоего имени в реале ты рискуешь остаться без работы

 

Во-первых, моё реальное имя знают многие... В том числе и тут, на форуме...
Во-вторых, когда я ходил на собеседование в "Магнат" :D (а было это после обсуждения "Сервис-Продукта"), я назвал там свой ник в форуме... И это не помешало мне пройти первую ступень собеседования...
В-третих, в настоящее время поиски работы я уже прекратил... :D И пока мы с моим работодателем взаимоудовлетворяем друг друга... :D :D :D

 

граф Глюкалоff
Да я то ничего против тебя не имею, просто мне кажется, что потенциальным работатодателям может не понравится твое обсуждение.

 

Это проблема работодателя - если ему нужен подхалим, а не технический специалист...
Вот, например, в "Магнате", при моём втором собеседовании, всё выглядело... По крайней мере солидно. Никто не пытался прикинуться дурачком и предложить мне за 1300 руб/мес выполнять работу системотехника в полном объёме. И хотя я не прошел второе собеседование (хотя мне обещали позвонить и сказать о результате собеседования при любом раскладе, но не позвонили), у меня осталось ощущение, что и в самом деле моих знаний для той работы маловато.
Теперь вот сижу в более спокойном месте, пингвинов мучаю ... Или они меня... :D

 

Вполне возможно...
Этот вопрос (что входит в круг обязанностей системотехника) уже обсуждался.
Но в наших пенатах принято считать, что системотехник должен ремонтировать и настраивать всё, что имеет хотя бы отдалённое отношение к компьютеру или к электрической розетке... И я лично вполне с этим справляюсь - могу и сервер запустить и щипцы для завивки волос отремонтировать (сказываются 4 года работы единственным сисадмином в бухгалтерии) :D
Вот только вся тонкость в том, что время универсалов широкого профиля уже прошло...

 

Граждане дерушиеся!
Время универсалов широкого профиля действительно прошло. Каждая ветка в дереве современных IT технологий сама становится деревом. Среди всего этого "безобразия" трудно быть БОГОМ, разделение специалистов по профилям и есть результат такого быстрого эволюционирования.
МАГНАТУ остаётся только пожелать удачи в поиске БОГА. (а команда всё равно работает эффективнее...)

 

Именно это я имел в виду, когда расставлял фишки в предыдущем посте: примерно эти действия должен произвести (условно говоря Главный Программист Предприятия) (вариант: Начальник Отдела ЭВТ). Т.е. ПОСТАВИТЬ ЗАДАЧУ. Далее: 2-3-4-5 программиста (неважно - фриланс или штатные) получают свои куски задач и НАЧАЛОСЬ...
В процессе производства нетленных ценностей IT, обслуживание существующей системы производят стесссно совсем другие люди, с другими временными графиками и проч.

В идеале это должно выглядеть так: Предоставляется комната с качественными компами, с большой кофеваркой (с пополяемым запасом кофе), с хорошей вентиляцией или хорошим воздушным фильтром, с ученической доской и мелом, предоставляется авто с водилой ПОСЛЕ 20-00. Забивается оклад от $400 до $1000, в зависимости от умения участников.
Это оптимально и это выгодно для обеих сторон - работодателя и работников.

Разьясню почему это выгодно:
Приличные компы - (с большими мониторами, эргономичными клавами, оптическими мышами, неплохой акустикой, свободным доступом в Инет) - это рабочий инструмент - чем лучше у исполнителя инструмент, тем быстрее и КАЧЕСТВЕННЕЕ он работает. Сидишь и РАБОТАЕШЬ!
Кофе и вентиляция - не тратится время на хождения в курилки и ношения чайников с кипятком. РАБОТА, а не хождения по коридорам! Сидишь и РАБОТАЕШЬ!
Авто - (те кто писал крупные проекты - поймут) - когда "пошла масть" и начинаешь набивать строки проги, совсем в лом прерывать полет, когда кончился раб.день (а добираться домой неблизко). Нужно зафиксить то, что крутится в голове - все переменные, функции, связи модулей и проч. И легче это сделать здесь и сейчас, чем вспоминать утром, что, как, где было и должно быть. Это обычно тянется до полуночи и позднее, иногда до утра... Когда знаешь, что твою задницу отвезут домой в полночь, тогда спокойно Сидишь и РАБОТАЕШЬ!
Окладец - когда жена/дочь/подруга/мама начинают ныть по поводу текущего крана (дующего окна/.../...) даешь деньги и не забиваешь голову вопросом - как урвать время для поездки на Тракторный рынок, дабы купить нужное на 40руб. подешевле. Сидишь и РАБОТАЕШЬ!
Доска - обсуждение моделей и план работ. Чтобы потом не собирать огрызки бумаги с заметками.

В результате команда занята ТОЛЬКО РАБОТОЙ - быстрой и качественной - у них просто нет другого выхода. С приличной оплатой люди не тратят РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ на поиски лучшей работы и/или подработки. Голова занята работой, причем качественной - ибо если контора рухнет - рухнет их личное благосостояние. Убеждения в честности НЕ ТРЕБУЮТСЯ - пиплы автоматически озабочены здоровьем конторы.
(Если есть тренажерный зал и столовая - ващще лафа... Домой появлешься только поспать / пистон поставить)...

Dixi.

 

О! Теперь я знаю, куда попадают души праведных программистов :-)

 

Поддержу Джазера в том смысле что он описал ТВОРЧЕСКИЙ беспорядок, без которого само написание подобных проектов сводится к поиску готовых модулей, кем-то написанных ранее. ТОт кто занимался крупными проектами наверняка знает что конечный результат работы представляется исключительно в ОБЩИХ чертах. Есть только входные и выходные данные. Заказчику в общем-то наплевать что с этими данными будет происходить внутри программы, главное чтобы был результат.

Творческий процесс не может быть обычной работой. Нельзя говорить о совершенствовании, если ты клепаешь как на конвейере похожие друг на друга программы, сайты, БД и пр. Это становится обычным зарабатыванием денег. Если это кого-то удовлетворяет - это его проблема, но настанет день когда всё что он лепил просто напросто устареет. Можно понять некоторых работодателей, когда вместо того чтобы ВЫРАСТИТЬ СВОЕГО специалиста (что намного дороже) берут "легионеров", которые через некоторое время становятся ненужными в силу своего "неразвития". С ними расстаются чтобы набрать новых. Процесс бесконечен.

 

Гость, Ваше имя тоже особой оригинальностью не отличается

хожу и общаюсь, поэтому и выражаю своё мнение, при котором, собственно, и остаюсь.

Довольно много людей "бродит" по нашему городу, перебиваясь случайными заработками в связи с тем что в "своё" время не получили необходимых знаний только потому что на них "сэкономили" (к счастью мне с этим повезло).
Кстати, уважаемый Гость, относите ли Вы себя к понимающим людям? Может быть просто к сочуствующим?

 

Гость из СП

теории у меня - хоть отбавляй,а где ж его взять(опыт) кроме как на практике? Кстати, давайте попробуем определиться с понятиями, назовите существующий пример крупного и взаимосвязанного проекта, который многие ну если не руками трогали, то хотя бы он(проект) был на слуху. А то может мы по разному смотрим на одни и те же вещи?

Гость из СП

Этим самым я хотел спросить: действительно ли Вы принимаете решения о разработке крупных проектов, или просто пальцы об клаву разминаете?

 

штука серьёзная, спору нет. Надеюсь что Вы согласитесь с тем что одному специалисту разработать такую систему просто невозможно, если учесть временные рамки и комплексность программы. Тут-то и начинается самое интересное, сам убеждался много раз: есть люди, которые знают ЧТО нужно сделать (как правило, заказчик), но которые не знают КАК, и есть люди, которые знают КАК сделать (исполнитель), но не знают ЧТО (тут внимание!) потому что те, которые знают ЧТО делать не смогли внятно обяснить это исполнителям потому что не знают особенностей проектирования. Поэтому-то и создаётся команда, налаживающая мостик между ЧТО и КАК.

Со своей стороны приведу такой пример: сеть на выделенных каналах в масштабе области на мой взгляд является достаточно крупным проектом (этим и кормлюсь).