1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Осторожно, религия ч.2

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Bob, 26.10.06.

  1. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Вот очередной наезд, теперь на теорию происхождения человека
    Может захочется запретить квантовую физику как оскорбляющую чуства верующих?
     
  2. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0
    Правые христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики

    [​IMG]
    ТОПЕКА, КАHЗАС. Втоpой закон теpмодинамики - фyндаментальный наyчный пpинцип
    наpастания энтpопии и постепенного pаспада оpганизованных матеpиальных фоpм
    попал под огонь консеpвативных хpистианских гpyпп, тpебyющих его отмены.

    "Чемy эти yченые yчат наших детей? Что Вселенная бyдет пpодолжать pасшиpяться,
    пока не пpидет к тепловой смеpти? - спpосил пpезидент Хpистианской коалиции
    Ральф Рид, выстyпая с pечью на митинге в знак пpотеста пpотив недавнего pешения
    Совета по обpазованию Канзаса в защитy закона. - Hе слишком-то оптимистичный
    взгляд на миp, котоpый Господь создал для человека. Амеpиканцы без экивоков
    дают понять: Hам не нpавятся следствия данного закона и мы не yспокоимся, пока
    его не отменит сyд".

    Споpный закон пpиpоды, котоpый yтвеpждает, что матеpия постепенно pаспадается,
    хаос наpастает, а тепло теpяется давно сочтен хpистианскими фyндаменталистами
    пpотивоpечащим pелигиозной доктpине о Господней милости и вечном спасении.

    "Почемy хаос не может снижаться со вpеменем? - спpашивает Джим Малдyн из
    Эмпоpии, Канзас. - Что, я многого хочy? Речь ведь идет о бyдyщем наших детей.

    "Я не желаю, чтобы мой pебенок pос в миpе, котоpый идет к полной тепловой
    смеpти и pаствоpению в вакyyм, - заявил сенатоp от штата Канзас Уил Бланчаpд
    (Респyбликанец-Хатчинсон). - Hикто из пpиличных pодителей не желает этого".

    Hазвав втоpой закон теpмодинамики "вызывающим большое беспокойство наyчным
    пpинципом, yгpожающим детскомy пониманию Божественной вселенной как
    благожелательного и полного любви места", Бланчаpд оpганизовал массовyю
    наpоднyю кампанию по yдалению закона из школьных yчебников физики. План нашел
    значительнyю поддеpжкy y законодателей штатов Канзас, Оклахома, Миссypи,
    Теннеси, Джоpджия и Миссисипи.

    "Учебники говоpят моей дочке, что мы живем в миpе, где пpавит беспоpядок, -
    заявил Кнокс Хефлин, один из десятков фyндаменталистов, выстyпивших на Школьном
    совете пpотив пpеподавания закона в Стэйтсбоpо (Джоpджия). - Это пpямо
    пpотивоpечит томy, что сказано в Библии о том, что все идет к лyчшемy и после
    Скончания вpемен все мы бyдем жить счастливо на небесах".

    "Единственная "тепловая смеpть", о котоpой yпоминал Иисyс - это вечные
    стpадания гpешников в Геене огненной", - заявил пpезидент Школьного совета
    Беpнис МакКаллyм из Индианолы, Миссисипи.

    Ведyщие физики yпоpствyют, отмечая, что отмена такого фyндаментального закона
    сегодняшней наyки, как втоpой закон теpмодинамики пpиведет к самым pазным
    последствиям для бyдyщего как нашей нации, так и самой Вселенной.

    "Если бы втоpой закон отменили, то хаотичные частицы стали бы оpганизовываться,
    вместо того, чтобы pазбегаться, что повлияло бы на базовые пpоцессы гоpения,
    пищеваpения, испаpения, конвекции - на подобные вещи, - yказал теоpетик
    сyпеpстpyн из Колyмбийского yнивеpситета доктоp Бpайан Гpин. - Hе было бы
    солнечного света, потомy что все звезды, вместе с Солнцем собиpали бы фотоны из
    окpyжающего пpостpанства вместо эмиссии солнечной pадиации. А Вселенная начала
    бы сжиматься вместо того, чтобы pасшиpяться, что, возможно, повеpнyло бы вpемя
    вспять, заставив наш космос кpyтиться по спиpали в напpавлении Большого взpыва,
    к "Большомy сжатию", если хотите".

    "В свете всего этого, - пpодолжил Гpин, - я искpенне надеюсь, что законодатели
    нашей стpаны кpепко подyмают, пpежде чем пpимyт pешение по отмене данного
    закона или внесении в него попpавок".

    Hесмотpя на такие пpедyпpеждения, движение шиpоких масс за yничтожение втоpого
    закона теpмодинамики набиpает силy.

    "Это Амеpика, - сказал Дюан Коллинз из Гатлингбypга, Теннеси, pабочий винокypни
    и отец пятеpых детей. - Это стpана, в котоpой Господь дал нам пpаво изменять
    законы, котоpые мы не считаем хpистианскими. Мы едины в нашем тpебовании, что
    втоpой закон теpмодинамики должен быть отменен, и наш голос бyдет yслышан,
    несмотpя ни на что. Это факт, и кто бы чего бы ни говоpил, его вовек не
    изменишь".


    PS Bob, зря тему подняли - к выставке как таковой это не имеет отношения.
    Лучше бы новую тему открыть.
     

    Вложения:

    • enthropy.jpg
      enthropy.jpg
      Размер файла:
      19 КБ
      Просмотров:
      335
  3. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Schwejk, да, Больцман, который открыл 2й ЗТД сошел с ума и выбросился из окна больницы.
    - Смеялся. А первоисточник можешь указать?
     
    Последнее редактирование: 26.10.06
  4. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    Не буду писать длинные монологи и спорить. Скажу только одно, это разговор слепого с глухим. Вера это понятие духовное, а не материальное. Большинство же пытаются что то обяснить с помощью материальных вещей, физических законов и т.д. Тихо улыбаюсь.
     
  5. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Угу. А другое большинство что-то пытается объяснить с помощью духовных вещей, не понимая, что на материальное они не воздействуют. Причем, о духовном говорят так, словно это духовное действительно существует. А раз оно существует, то становится материальным. ;)
     
  6. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    "Дух творит плоть" ещё как воздействуют. Даже по одежде и внешности можно понять что это за человек. Пардон, можно уточнить у местных "учёных" о какой науке здесь идёт речь, и что она доказывает?
     
    Последнее редактирование: 26.10.06
  7. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Как было написано в одной умной книжке (по памяти), "как же опустились христиане, если ищут обоснования для религии в науке".

    Я слышал, что эта статья - шутка, которую придумали атеисты в ответ на лоббирование креационизма в качестве преподаваемой дисциплины.

    ---
    В целом по теме - если уж что и вводить дополнительно, так это основы теории познания, дабы исключить, либо снизить возможность появления у детей сциентистских представлений о мире (хотя насколько это возможно на практике - не знаю). А любой религиозный наезд напоминает попытку одного ребенка отобрать игрушку у другого, игнорируя тот факт, что наука моделирует процессы действительности. И все, что представляет собой вопли о том, что "эта модель не единственная, и что еще может быть вот так" - бред, основанный на непонимании все той же теории познания.
     
    Последнее редактирование: 26.10.06
  8. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Mr.Q, По внешности и поступкам мы можем судить о характере человека. Ты это и называешь "духом"?
     
  9. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    С натяжкой да.
     
  10. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Вот и я подумал, что чистый розыгрыш.
     
  11. Завулон

    Завулон Читатель

    5.578
    0
    Новости сто лет. Даже программа "Пусть говорят", посвящённая этой теме уже уже обсуждалась. Мазай там зажигал не по-деццки. :smokin:
    Или я что-то путаю?
     
  12. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0

    Я не стал указывать, портала private.dax.ru больше нет.
    Я то же думал, что всё это фейк, но пока искал линк, наткнулся на статью в «Огоньке» о том же самом – не уж то там повелись?
    Линк:
    http://www.ogoniok.com/archive/2000/4673/46-14-15/
     
  13. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    0
    так а вот и я снова вместе с вами)))) ..
    Пока религия и наука идут врозь... но предположительно после 12 года произойдут значительные изменения... не спрашивайте почему..)) просто подождите ...
     
  14. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0
  15. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    0
    если это ко мне я и неговорил что это 100% а насчёт идеи если не можешь привести источник значит твои реплики говно не тема вообще заканчивайте с этим.
     
  16. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Зачем спрашивать об этом, если это неправда, и означает всего лишь профанацию одного, либо другого?
     
  17. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    0
    кого я спрашивал???
     
  18. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Решайте сами - я об этом ничего не говорил.
     
  19. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    0
    Значит проехали))
     
  20. SVN

    SVN Участник

    463
    0
    читать календарь Майя-заканчивается эра рыб что ли не помню
    а ещё произойдет квантовый переходвсей нашей солнечной системы на более высокий уровень существования ну и ещё много чего можно почитать в нете
    ты это хотел сказать?
     
  21. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0

    С чего ты решил, что с тобой разговаривают? :)))
    Пошёл ка ты в игнор!
     
  22. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.940
    13
    А никто не знает кстати, откуда мы появились на планете :) А теория Дарвина - это лишь теория. Ну а теория теологов - это ещё хуже чем теория (это бред вообще) =))
     
  23. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Просто начинается эра , когда истины будет устанавливаться в судебном порядке. Пример тому -запрет в неверие холокоста в Европе – уже факт. Данный пример аналог. К слову – наши татары ( российские) подали иск к Минобразования за то, что в учебниках истории упоминается как негатив татаро-монгольское иго. Они требуют что бы Минобр признал, что это не их иго. Думаю – все это начало адской смеси смешного и глупого. Скорее всего , если раньше идиоты просто собирали крошки с умных столов ( голов), то теперь похоже они решили стать хозяевами жизни. Эдакая интеллектуальная пролетарская революция.
     
  24. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    0
    )))..без коментариев..
    Согласен. Человек существовал на земле всегда.
    помойму это календарь майя заканчиваеться 12 годом.
     
  25. olegun

    olegun Активный участник

    7.396
    32
    Можно немного упростить и обобщить:
    как же опустились верующие,если ищут обоснования для религии.
     
  26. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    olegun, верующий не может не искать обоснования для своей религии. Он вынужден это делать. Вот почему им так нужны и плащаницы, и мощи, и чудеса мироточения.
     
  27. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Это обобщение/упрощение может быть справедливо в одном случае - распостранение научности на универсум в целом. С точки зрения гносеологии такое распостранение неправомерно (и носит название "сциентизм"). С точки зрения мистики такое распостранение выступает симптоматикой упадка духа (что ведет к подчиненности формам и доминантности рацио) и профанацией самой религии. Таким образом, ни с одной стороны данное обобщение/упрощение не может быть признано идентичным изначальному тезису.
     
  28. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    Плащаницы, и мощи, и чудеса мироточения - не обоснования религии, а материальные подтверждения истинности веры.

    По теме. Читая её заголовок, заметил, что в нём допущена пунктуационная ошибка, перевернувшая наоборот смысл темы, задуманный автором. Получилось, что автор предупреждает религию быть осторожной, точнее сказать, верующих - бдительными. Суть такого предупреждения в контексте данной темы заключается в следующем. Возможно, есть христиане, и, возможно, верующие и других конфессий, которые выступают с указанными в сообщении Schwejk протестами. Им я могу только посочувствовать, поскольку они не сочли нужным предположить, почему та же самая энтропия до сих пор не разнесла на кусочки наш мир. А ведь именно в этом и есть скрытое проявление силы Творца, и именно в этом многие современные учёные видят подтверждение Его существования: мир упорядочен, причём он постоянно упорядочивается, поскольку энтропия тоже постоянна. Но есть и другие учёные, которые пошли "дальше" в объединении науки и религии. То они увидели в телескоп какой-то город в открытом космосе и предположили, что это рай. То они вывели какую-то формулу, где какое-то неизвестное, по их мнению, есть подтверждение существования Творца. Поэтому, опасаясь давления религи на науку, следует опасаться и обратного давления. Решение этого конфликта может быть только в том, что и религия и наука - каждая занимает свою нишу, и в ней должна действовать. Эта два способа познания мира, не исключающих, а дополняющих друг друга. Полное познание мира возможно только при использовании их обоих.
    А что касается неподтверждённой гипотезы возникновения человека от обезьяны - если это наука, то пусть она сначала докажет то, что утверждает.
     
  29. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Это неправда. В самом крайнем случае можно говорить о странных соответствиях, природа которых неизвестна. Даже абстрагируясь от необходимости наличия фиксируемой взаимосвязи на уровне фактов требуется хоть как-то и хоть кому-то видеть соответствие в подоплеке ксианской, скажем, службы, и подоплеке названных "чудес". Простая констатация факта (хотя обычно это всего лишь слухи, каковых у христиан полно) не означает ничего - требуется устойчивая система, наделяющая его таким значением. А домыслы - это всегда домыслы, даже если и проходят рядом с правдой.

    Не переживайте. Это не его заслуга, это наша недоработка.

    Это еще одна неправда. Ученый, находясь в рамках науки и не занимаясь псевдофилософией, не может не то что ответить - но даже задать вопрос, относящийся к онтологии. Наука сугубо феноменологична, и любое высказывание вне этого, не обладающее объяснительной способностью ряда фактов, не имеет к ней никакого отношения.

    Это два способа взгляда/взаимодействия, обращающиеся к непересекающимся областям действительного. Одно никак не связано с другим, другое никак не связано с первым. Матчасть - все-таки рулез.

    Наука не занимается доказательствами универсальных высказываний, поскольку таковые доказательства просто невозможны. Читайте классиков, как говорится. Конкретная научная теория предлагает объяснение ряда фактов - не более чем. Если таковое объяснение имеет место быть - она имеет отношение к науке, и пока позволяет объяснение новых фактов в том же ключе - может быть использовано, до смены парадигмы на более успешную (или более своевременную - опять же, читайте классиков на этот счет).
     
    Последнее редактирование: 28.10.06
  30. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    Довольно распространённый ответ большинства атестически настроенных учёных на вопрос о чудесах и святынях христианства. Им что-то мешает объяснить "странные соответствия" или создать "устойчивую систему"? Очень легко рассуждать о чём-либо издалека, находя для этого подходящие оправдания.

    Наша недоработка - это тоже Его заслуга. ;)

    Ничто не мешает учёному быть верующим в Бога человеком. И уровень его "учёности" от этого не понизится. Только нужно чётко осознавать границы применения своего научного и религиозного знания. Главное отличие науки от религии не в том, что
    ,
    поскольку есть факты мироточения икон и исцеления больных от них, однако наука доказать их не способна. Верить или не верить в это учёному - его личное дело. Однако не нужно пытаться представить чудо в виде формулы.

    Не пересекаются их методы познания и вопросы, на которые они отвечают. Наука говорит, "почему" и "как", религия - "зачем". А пересекается эти вопросы и ответы на них исключительно в сознании человека. Поэтому для полноты познания окружающего мира необходимо исходить из обоих подходов.

    Это не относится к гипотезе возникновения человека от обезьяны.