Русский Марш 2006

Бород@, неужели вы против этого маскарада? Как-то на вас не похоже -- скороее, напротив, следовало ожидать вас в первых рядах местных организаторов

 

Sense,

А кто мне помешает? У меня этого бисера полно, не жалко. Отсыпать мешочек?
Fatali, а что Вы так зациклились на 4 ноября? Я писал про вообще марши самого разного толка - зеленых, коммунистов, демократов, которые регулярно ходят по Москве и Санкт -Петербургу и никто им не мешает выкрикивать лозунги о продажности правительства и "Путина в отставку". Вы от темы не отклоняйтесь.

А я не могу ничего считать. Я не знаю, с какими лозунгами марширующие собираются выступить. Если опираться на Ваше мнение, то пока Вы не привели ничего такого, за что стоило бы запрещать. Подумаешь, олигархов - в тюрьму, эту фраза ежедневно звучит с экрана телевизора. Вот я и жду, когда же Вы, наконец, изложите свои мысли по этому поводу. А Вы все норовите у меня спросить. Я не критикую - пока нечего. Я интересуюсь.

добавлено через 13 минут
Гость 57,

Конечно, сама санкция не определяет степнень виновности. Я и не писал обратного. Санкция соответствует степени виновности (во всяком случае, должна соответствовать). Запрещение еще не говорит о том, что власть боится. Если я запрещу ребенку бить стекла в моем доме, это не значит, что я его боюсь. Я его отшлепаю и в угол поставлю. А вот если власть окружит марш танками - вот тогда - да. Значит, воспринимают как угрозу и противопоставляют силе силу. Это опять же не является еще признаком страха. Вот когда марширующие заставят правительство сбежать в теплые страны - тогда конечно, оно точно испугалось.

Так, теперь о главном. Власть боится вопроса о праве нации на самоопределение. Это вопрос возникает в том случае, если нация собирается отделиться от того государства, в котором находится. Марширующие собираются выступить за право Чечни создать собственное государство, доведя свое право на самоопределение до логического конца?

 

"Маска я тебя знаю" (с)
ваши домыслы, аллюзии, и инсинуации в очередной раз укрепили маё пренебрежение вашей точкой зрения.
То, что я "организовываю" живёт более десяти лет и имеет не одну сотню участников (в том числе и "форумчян"). По роду своей профессии я привык уважать людей за верность своим принципам и убеждениям (как бы я к ним не относился).

ДЫК, место и время действия кто знает?

 

Этот вопрос в нашей стране возникает всегда. И это совершенно не значит что русские собираются отделиться от своего государства. Это всего лишь значит что со времен еще Ленина эта нация была загнана в угол (в наказание) за то что она якобы угнетала нац. меньшинства. И с тех пор из этого угла эту нацию стараются не выпускать. Что самое интересное, не решение этого вопроса может запросто разрушить наше государство. Что собственно и требуется некоторым западным странам.
Запрещение марша, это просто недальновидно. Этот вопрос сам не рассосется. Вернее так, этот вопрос исчезнет в том случае когда наше государство станет однородным по национальности, а именно руссотатарокавказокитайцетуркоевреем. Но тогда это будет уже другое государство.

 

Фатали предполагает, что Основная цель - показать народу России, что все больше русских наконец-то начинают осознавать, что значит быть русскими. Растет национальное самосознание русского народа, которое люди (т.н. "правозащитники и про-западные журналисты), получающие зарплату и указания напрямую из Пентагона или Лондона, называют "фашизмом".
Согласен абсолютно, более того, я подобные веяния называю для упрощения восприятия Русским Духом. И в Кандопоге – это он. И в Сальске и далее везде. В отношении вопроса , мол , почему могу предположить следующие доводы.
Представим себе , что Вы нация – неважно какая. А значит, у Вас есть свой дом – государство. А государство это территория. Когда в мире стало тесно и люди стали воевать, т.е. одни поперлись в дома других, то в конечно итоге это заканчивалось и плачевно. Кто у кого сени занял, кто туалет, кто сарай прихватил – не я судья, но в итоге сегодня мы имеем тенденцию к так называемой глобализации – это когда вся Земля всяшная, каждый прав и имеет право, а все те заброшенные могилы людей, умиравших за свое Отечество – не в счет. Каждому свое Отечество подавай – это неправильно, вроде бы.
Но вернемся к России. Русские раз дали в морду супостату, два, три и более и думали , что на том все кончилось, отстояли свое право на собственный Дом. Но…поскольку нынче все равны, то и пытаются с территории нашей сделать не дом, а вокзал. Мол, здесь мировые пути пролегают с запада на восток и пр.пр.пр . и равенство всем и братство. А русские тут и заикали. Братцы, любые, а мы кто же тута. Мы же коренные, да и иные с нами – вон татары, мордва и прочие. Наша Земля говорят. А в ответ им закон, про равенство , дружбу и братство и без всяких там старшинств. В итоге, сегодня Русский Дух бунтует явно и неявно, потому как похоже в Русском то доме тесновато стало, но делает все чисто по- русски, а надо делать …. Чуть иначе, похитрее. А то так похоже на то, что кое кому любо наше бунтарство – ему уже должное название придумали – фашизм, потом немножечко под локоток, а там уже и до ариев недалеко, а дальше известно что будет….
Да понятие коренных жителей не определенно – формально и юридически не определено. Даже знаменитый Рогозин как то в споре у Соловьева на НТВ не смог прямо ответить на вопрос как различать коренных и не коренных? А просто – по могилам умерших предков, по их территориальной расположенности и количеству поколений, жизнь свою отдавших во славу своего Рода и России –матушки. И Родина –это не то место , где ты родился, можно родится и в самолете, а то, где ты умирать собираешься. Ведь в месте рождения выбора нет, а вот если повезет, то место смерти можно выбрать, и скорее всего сердцем, а не умом. Тут недалеко и до вопроса второго гражданства, а за ним вообще край бескрайний на тему .. об отсутствии воды.
Фатали, спасибо за выраженную мысль и не думаю, что стоит ее отспаривать. Поживем – увидим.

 

Тебе тоже спасибо за твою мысль.

 

Если у Вас нет никаких принципов и никакой точки зрения - что вы делаете на этом форуме? Наполняете топики энным количеством буковок? "У меня этого бисера полно, не жалко. Отсыпать мешочек?" - Словоблудие ради словоблудия?
Я жду от Вас изложения вашего политического кредо. Иначе у Вас нет права указывать другим, что хорошо, а что плохо в разделе "Политика".

А то нет! Канэшна, дарагой!

Фенрир, Гость57 - спасибо за понимание! Сократ - отдельный респект, вы все правильно поняли и очень хорошо описали.

 

Fatali

Вам придется подождать. Тема у нас не про политическое кредо, а про марш и почему его запрещают власти. Хотите обсудить, какое у кого кредо? Открывайте соответствующую тему. А вот про то, имею ли я право указывать или нет - очень интересный вопрос. Ответ на него не так интересн, а вот как это Вы вообще задаете такие вопросы - мне действительно интересно. Каким путем идет Ваша мысль? Из каких посылок? Ведь она совершенно не логична. Да, она имеет определенную цель - в ней содержится эмоциональный посыл (вы не имете права!), хотя это посыл логически никак не связан с обоснованием, почему это я не имею такого права. Т.е. наличие или полное отсутствие кредо (это означает просто такое кредо - придерживаться полной объективности при абсолютной аполитичности) не лишает кого-либо высказывать свое мнение о чем -либо. Наоброт, если я скажу, что мое кредо - вешать всех фашистов (вешать антифашистов) - то это неизбежно отразится на оценке моего мнения по этим вопросам - ведь я сразу становлюсь предвзятым. И уж точно никого не смогу судить. Судить может только тот, кто находится вне системы и придерживается априори нейтралитета. Иначе что получится? Если я ярый антифашист, то любой мой упрек в сторону фашистов тут же натолкнется на критику - мол, моя ненависть мешает мне судить объективно.

Но мы отвлеклись. Что у Вас по теме? А то я так и не пойму ( а уже седьмая страница темы), почему власти закрывают марш и с чего это они называют марширующих фашистами. Ведь у них есть доказательства причастности марширующих к фашизму, иначе они не могли бы без всякого обоснования прикрыть это мероприятие. Вот какие у властей конкретные претензии?

добавлено через 10 минут
сократ,

а откуда Вы узнали, что Фатали предполагает? Я тоже хочу прочитать, где он и что предполагает, но в этой теме этого нет.

В Кондопоге сильно пахло кровью. Вы хотите, чтобы так запахло по всей стране? Это и есть запах Русского Духа?

Гость 57, тогда измените формулировку. Потому как право наций на самоопределение означает только одно - выделиться в отдельное государство из чего-то большего. Взять себе суверенитет, получить свое , национальное правительство и пр. . Разговоры о самоопределении нации не касается тех наций, которые и так имеют свою государственность - российская нация таковое имеет.

 

Сегодня есть пример Франции, где дети эмигрантов, в большинстве африканцы и арабы, жгут все подряд вместе с людьми. Требования их не понятны, иногда абсурдны. И надо заметить, что это последствия либеральной политики правительства, которое запрещало антиэмигрантские митинги. Сегодня, завтра, правительство наконец примет радикальные меры по наведению порядка.И оно локти сейчас кусает, о том, что запрещало эти митинги. Но крови то, уже пролилось много. Ведь не все миру показывают, что на самом деле происходит.
И есть пример Китая и Индии, где правительства в первую очередь защищают интересы своего народа.
Можно много спорить, где лучше цивилизация. Но ясно одно. Культуры Индии и Китая незыблимы! А европейская культура, напоминает проститутку!
Русский Марш хочет напомнить еврейскому правительству о настоящем хозяине. Если запретят, себе же сделают хуже. Я не возражаю!

Крови будет много по всей России, если запретят!

 

Испорчу статистику Вашему дипломнику. Я, конечно, не "скинхед" и не "ДПНМ" (не знаю, что это такое), но в свои 29 лет придерживаюсь национал-патриотических взглядов. Кстати, в 18 был ну таким интернационалистом, что аж жуть. Хуже Сенса.

Уточним: в Кондопоге пахло русской кровью. Это и есть запах Чеченского Духа. Потому что сожжённый кабак и несколько перевёрнутых ларьков кровью не пахнут.

Роберт, Вам уже несколько раз ответили на Ваш вопрос, но Вы всё никак не можете понять очевидного (или притворяетесь?). Попробую и я. Власти как обычно пытаются бороться с не с причинами, а со следствием. Вместо того, чтобы менять ситуацию, при которой титульная нация чувствует себя чужими в собственной стране, они пытаются бороться с проявлением такого недовольства. Но запрещение Русского Марша ничего не изменит. Даже Левада-центр вынужден признать, что всё больше русских людей так или иначе приобретают национальное мышление. Власти боятся, что на Русском Марше в этом году будет больше народа, чем было в прошлом (а так и будет). Власти боятся показать, что "страшные дикие фОшЫсты", оказывается, не реагируют на провокации и отличаются самодисциплиной от тех же любимых властью "антифа". Власти понимают, что такая демонстрация привлечёт ещё больше людей, и на выборах 2008 г. с большой долей вероятности победит человек, который будет оперировать "фОшЫсЦкими" лозунгами: "Слава великой России!", "Россия - всё, остальное - ничто!" (кстати, не поясните, чего такого фашистского в этих лозунгах и как они унижают другие коренные национальности?). А такой лидер может оказаться совсем не "преемником" и вот тогда слова перейдут в дела.

 

Прежде чем СУДИТЬ - надо еще получить на это разрешение. Или, как минимум, согласие всех участников спора. А Вам такого согласия и разрешения никто не давал. Вы ни для кого здесь не авторитет. Думаете, я преувеличиваю? Тогда назовите хоть одного участника обсуждения, которому близко то, что Вы здесь пишете. Опять начнете уходить от ответа?

Кого Вы хотите обмануть этими действиями? Вы рассчитываете, что никто не станет разбираться в тех дебрях, которые Вы нагородили, пытаясь прикрыть свою идейную наготу? Вместо того, чтобы доступно и просто изложить свою позицию, вы изворачиваетесь, пытаясь увести разговор в сторону, замять его, переставить акценты. Потому что никакой позиции у Вас нет. А раз нет позиции - значит нет и права учавствовать в данном обсуждении.

Я очень долго с Вами возился, пытаясь понять, исходя из каких моральных и духовных ценностей Вы строите свои доводы. Но теперь уже понятно, что ничего серьезного за Вашими словами не стоит.

Короче. Я оставляю за собой право не реагировать на Ваши ответы в данной теме - просто реагировать, как выяснилось, НЕ НА ЧТО. И другим участникам обсуждения советую того же - не стоит тратить время впустую.

 

Я русский и не чувствую себя чужим в своей стране... Меня никто не обижает, не угнетает, не мешает вести дела... C чего бы это, а?

 

Наткнулся на высказывание Сергея Лукьяненко (того самого):
"Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран."
IMHO весьма ёмко и точно...

 

Чушь!!

 

А я вчера случайно, когда обедал, услышал передачу с не менее известным писателем - Михаилом Веллером. И там он привел один очень показательный пример:

Когда мусульмане обратились к итальянцам за разрешением построить свою мечеть в Риме, те им ответили: "Стройте, но параллельно должен быть возведен христианский храм в Мекке". ИМХО - хороший пример, как надо обращаться с нацменами на своей территории.

добавлено через 3 минуты

И город в котором Вы живете называется не Кондопога..

 

Гы-гы
Угнетают, конечно, и обижают и в Кондопоге, и в Волгограде, вернее в основном намереваются обидеть и угнесть, ибо в 90 % случаев достаточно демонстрации намерений отстоять свои права, ещё в 5 % случаев - обращения в соотв. органы, а ещё в 5 % (как Сальске) необходим общественный резонанс, чтобы вышестоящее начальство выебало и поменяло руководство соотв. органов на местах.
Проблема существует, но её пытаются не решать, а греть на ней руки, ИМХО.
И вообще все эти шествия - это сплошной детсад и деструктив, конструктив творится тихо. хотите чо-то сделать разработайте предложения по изменению миграционного законодательства, добивайтесь соблюдения уже имеющихся нормативных актов.

 

Класс! Поддерживаю! Все русские - нах из Волгограда! Это наша, скифская земля... И вы, русские, по ней в полный рост ходили только на невольечьем рынке в Азове. Причём: женщины ваши, русские, ценились дорого, некоторые - почти ценой коня, а мужчины - дёшево...

добавлено через 7 минут

Ну слава Богу! Ну наконец-то свеженькая мысль: величие России определяется битиём жЫдовских морд...

 

А Вы, любезный, не погорячились? Скифов-то уже да-а-авно нету. Или Вас из-подо льда достали, да разморозили?

 

Вряд ли это "детсад и деструктив", если Кремль так переполошился. Значит, затронули самые сокровенные интересы этого "кремлевского муравейника". Жириновцы, демократы, антифы, новодворские и пр. реальный ДЕТСАД - маршируют сколько хотят, потому что не затрагивают корневую систему этого перекачивающего деньги из казны в конкретные частные карманы Спрута. Вот недавно состоялась какая-то демонстрация "против" - никакой и речи о запретах не было. Конституция нарушается только в отношении движений, отстаивающих интересы русских. Нацменам же и "правозащиникам" - всегда зеленый свет.

Да Кремль вообще давно превратил Конституцию в презерватив - растягивает и напяливает ее на все, что ему вздумается.

Пробовали. Все ЛЕГАЛЬНЫЕ каналы и возможности что-то изменить давно перекрыты правящей элитой ("семьей"). Иначе бы эта страна называлась Швеция, а не Россия.

 

Видимо я что-то проспал, всегда считал, что заявление на митинги и демонстрации у нас в стране носит уведомительный характер - а не разрешительный. Как действующее зак-ство трактует этот вопрос?

Я-бы сказал шире - власть боится появления некоего полит.образования (партии, движения и т.д.), которое может РЕАЛЬНО собрать большую часть населения (в отличии от существующих клоунских "карманных" партий). Полное отсутствие идеологии у современной власти будет легко заполнено "национальной" идеей. Вот это для них страшно, особенно в "преддверии всенародных выборов горячо любимого".

 

Пеарьтесь! Я вот не в курсе, содержания тех законопроетктов, которые вы предлагали. Их можно посмотреть в интернете?
С точки зрения меня, т.е. мирного обывателя лучше устраивать марш В ПОДДЕРЖКУ рассмотрения этого законопроекта, раз уж его не хотят рассматривать, чем устраивать марш ПРОТИВ. Ессно я не пойду на марш в поддержку законопроекта, которого я не видел.

 

Да просто посмотрите сайты Глазьева и Рогозина, ДПНИ и т.д. Ссылки могу потом дать, сейчас под рукой нет.

ЗЫ:
Народ в Жуже обсуждает "Антирусский марш" (разрешенный и всячески поддержанный антирусской же властью):

http://krylov.livejournal.com/1388725.html

 

Формулировку не могу изменить по следующей причине: см. файл с текстом

 

Можно поконкретней? А то я со счета сбился... Кто на кого напал?

 

Нашел интересный ресурс, человек, как я понял, делает "Толковый Словарь Демократического Новояза и Эвфемизмов" (ТСДНЭ), вот что там говорится о "русском фашизме" и "демократах":

"Уничтожение идеологических противников можно пояснить на таком примере. В последнее время появилось очень много вариаций на тему т. н. «русского фашизма». Любое недовольство Русского народа нынешней властью, ситуацией в стране и своей жизнью приводит лишь в обвинении его (народа) со стороны правящей элиты в фашизме, ксенофобии, отсутствии толерантности. Причём достаточно нелегко определить, кто больше кричит о «русском фашизме» — наши средства массовой информации и политики или зарубежные.

Навешивание же ярлыков на отдельных граждан или действия групп людей в Российской Федерации является для власти привычным делом (впрочем, во всём «прогрессивном мире» наблюдается такая ситуация). При учёте того, что средства массовой информации контролируются властью, то опровержение какого-либо факта вряд ли дойдёт до граждан. Но зато в сознании людей чётко сформируется образ того же «фашиста», «расиста», «шовиниста» и «ксенофоба». Оправдание же при навешивании ярлыка расценивается как факт признания того, что так оно и есть".

http://users.livejournal.com/_darkus_/tag/ТСДНЭ

 

статистику нельзя испортить.
Тем более, что проблема его исследования (Национал-патриотические идея в России и деятельность экстремистских общественных организаций как чрезвычайная ситуация социального характера).
Кто может внятно сказать, место, время, маршрут, кто организует, контакты?

 

Организатором этого мероприятия выступает СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА. Сбор назначен на 12:00 по улице Ким 5 (ДК "Метроэлектротранс"). Маршрут марша: от ул. Ким 5, по первой продольной до Аллеи Героев, далее к зданию областной администрации, где происходит митинг (либо пикет).

 

Порадовали вопросы-ответы на сайте марша:

А особенно это:

Трава крепчает !

 

Бог ты мой это кто ж так в научных кругах обкурился? Вы только вчитайтесь в название сего "научного" труда! Если русские все больше осознают себя единой нацией - это "чрезвычайная ситуация социального характера". Вопрос - для кого?.. И кто составляет такие "научные планы" в ВУЗах, хотя догадываюсь - они спущены по "вертикали". Абрамович наверное на одной из своих 10 (20?) яхт этот "учебный план" утверждал, между телкой и текилой..

добавлено через 4 минуты

Да уж, публика там весьма разношерстная. И не все они друг другу глубоко симпатичны. А теперь представьте себе, какова должна была быть ПРИЧИНА, чтобы они все смогли объединиться и забыть свои разногласия. Власть своей однозначно антирусской политикой сама создала "Русский Марш" - у русского народа просто фантастическое терпение, но и оно после 10 лет преступлений и издевательств, похоже, заканчивается.
Зато у флюгеров ("Единой россии") все хорошо: "Мы гороховые зерна".