А как вам принятый думой закон о выселении должников по квартплате в бараки?

Ну насколько мне известно в предыдущем законопроекте разрешалось выселять вообще на улицу без предоставления альтернативного места для проживания. Хотя в любом случае свинство.

 

Доктор Влад

неужели есть чему удивляться??? У нас все законы принимается через ж.... Как правило после этого разрешается штрафовать и драть последнюю шкуру, и при этом рядовому человеку ни чего хорошего не светит.

PS. тут щаз еще потеплеет, все затопит и ни кто виноват не будет.

 

сорри, кому государство не платит зарплату 6 месяцев?

 

DeadMan, если Вы не заметили, то за задержку платежа за комунальные услуги начисляется пеня, в то время, как за задержку выплаты зарплаты Государство пеню не платит.

 

каждый народ достоин той власти, которую он выбрал. Кто Вам мешал голосовать по-другому? Теперь до пенсии не расхлебаем...

 

а что же друг-коллега не займется поиском альтернативных заработков? было бы логично.. я вот не понимаю - сидеть без денег месяц, два.. а жрать-то чего?.. три.. и все сидеть?
- или лукавит - зарабатывает где-то левым образом, тогда к чему вопрос о квартплате?
- или .. на этом мысль останавливается.. я так не умею - по 3 месяца не жрать!

LadyRu - не обратил внимания, сорри.
по поводу пени: а может на контракт посмотреть, с государством, про сроки выплаты з/п и санкции, и вовсе его не подписывать, если условия не нравятся?!

 

DeadMan , извини, а твоих детей учить и лечить кто будет?

 

как говорил М. Задорнов, с нашим государством опасно играть в азартные игры.
Очень много функций - карательные. Лучше бы приняли закон, по которому люди не могли бы опускаться до состояния неплатежеспособности в силу хотя бы социальных причин.
А вот насчет выплаты зарплаты.... 6 месяцев - не предел. (до Бога - высоко, до Царя - далеко)

 

Всякую фигню принимают, а не законы. Даже если отбросить все моральные размышления - кто будет выселять? У судебных исполнителей своих дел до жопы. Да и если частная собственность, то хрен кто выселит.

 

DeadMan, госслужащие, насколько мне известно, контракт не подписывают, их права соблюдены трудовым законодатальством. Но как Вы думаете, насколько эффективно судиться с Государством? Если я как работодатель нарушаю КЗОТ, то в меня сразу вцепится комитет по защите прав трудящихся. (Однажды мне пришлось в судебном порядке доказывать законность увольнения человека.) Насколько я знаю, с Государством этот комитет разбираться не будет.

 

Моей свекрови и свекру (они работают на одном предприятии) не платят с декабря. Даже те жалкие копейки, за которые они пашут. Оба инженеры с высшим образованием. А что производят Баррикады сами знаете.

 

Демиург
у меня детей нет.
а что за проблема-то? платные школы есть, платные палаты и пр.

вопрос тут вообще не в этом. кто-то работает там, где платят. кто-то там, где не платят. я не говорю - хорошо или плохо он работает. я просто не понимаю последних. совсем. если в каком-то месте не платят - надо искать другое место.
сопли с сахаром по поводу воспитания - это не ко мне. не поверю, что человек может быть голодным на протяжении 3 месяцев. или лукавит, или подрабатывает, или ворует, или у родителей на шее силит (далее продолжить)

 

LadyRu
если честно, лениво консультироваться с юристом по поводу трудовой инспекции и пр. кто сказал, что с государством нельзя по этому поводу судиться? даже нужно. и причем не с Государством а с отдельно взятым МУП, ГУП и пр.
кстати, насколько я помню, когда я преподавал в университете, контракты были (1993-96 гг)

катена
про Баррикады знаю, кисло там. мы вот одного товарища взяли с Титана. работает, молодцом, доволен, привык. уже 3 года как страшный сон вспоминает систему, с улыбкой - коллектив.

 

DeadMan Ну надо полагать что рано или поздно ты ими обзаведешься и дай бог если ты можешь позволить себе их обучение в платной школе. Но суть правды в том что и образование и медицина у нас будут преимущественно государственными всегда т.к. основной пласт населения составляют те кто желает (и может себе позволить) учить детей и лечить их условно бесплатно. Даже в любой буржйской стране бОльшая часть школ - муниципальные и государственные, медицина в Штатах тоже в основе государственная хотя и не бесплатная. Никуда от государственного образования не денешься. И куда им бедным податься, в другую школу где так же задерживают выплаты или в ларек? Платных школ на всех не хватит, они сами еле дышат и потому число их вряд ли будет расти. Так куда? А куда деваться педиатрам - в частную клинику? Так та же история.
Подавать в суд..... учителя подали в суд по поводу невыплаты компенсации за литературу (не платят 2 года!) - подали давно - воз еще и ныне там, по-моему к рассмотрению не приступали, а даже когда приступят тянуть все это будут ой как долго.

 

по поводу любой буржуйской страны - какой страны, какие школы, процент соотношения, можно? а то как-то с потолка довод. система образования там многоуровневая, какие школы как оплачиваются, интересно (для самообразования). можно справочку?
а у нас - за взятки и поборы будешь учить ребенка в нормальной школе, не секрет. ВУЗы тоже имеют свои тарифы. это я знаю точно.

по поводу условно-бесплатной медицины у нас можно не рассказывать. когда в больницу покупаются медикаменты, белье, щвабры, моющие средства, платится сумма за "косметический" шов вместо "обычного - про это тоже знаю точно. сам платил, сам видел.

какая система в Штатах - через соц.страхование или нет - меня мало волнует. находясь за границей я всегда обращаю внимание на мед.страховку, жить я там не собираюсь.

давайте от темы не уклоняться, а?

 

КЗОТ регламентирует обязательные моменты: отпуск не короче стольких то дней, рабочий день не длиннее стольких то часов, сверхурочные оплачиваются сверхурочно и только по согласию с работником. А вот при подписи договора (кстати, госслужащие ещё в более обязательном порядке подписывают договор с работодателем) - возникают дополнительные вариации, которые нужно обязательно читать.
По поводу сидеть без денег: в институте сидел. Долго. Ответственность за родившегося ребёнка и "мягкие" намёки тёщи заставили шевелиться. Сперва были просто подработки. Потом вообще ушёл - надоело разрываться в 10 мест.
О выселении: кто добрый - помогите бедным - оплатите их долги. А когда сделают новые - оплатите их опять. И всю жизнь держите их на своей шее. Вот только что будет с ними если шея вдруг исчезнет по какой либо причине? Вот сейчас государственная шея, на которой они сидят - исчезает, они этим и возмущаются.

 

DeadMan, если чесно, то с Государством я давно стараюсь не связываться. Но по поводу судов со структурами власти - бесполезное занятие. Государство не несёт ответственности за свои поступки. Нет такой статьи в УК "преступление Государства против человека", т.е. всё что делает оное - законно и правомерно. Однако, "преступление против Государства" считается очень серьёзным нарушением и карается довольно-таки сурово.

 

Джек
залатые слова! про шею особенно!

ЛедиРу
это типа "я Достоевского не читал, но мнение имею"?!
с государством, с его структурами и предприятиями все судятся, и небезуспешно. я точно знаю. я судился. от имени предприятия с Налоговой инспекцией.

 

А если этот "друг-коллега" - пенс или инвалид?... как быть?
Кстати, любой и каждый может стать тем самым социально незащищенным типом. Это пока, ДэдМэн, ты молодой и сильный, найти работу для тебя не вопрос, а лет после 45 будешь просто никому не нужен (если работать на кого-то), а в 65-70 и на себя работать не сможешь... Вот тогда посмотрим, как можно будет платить за хату по штуке в месяц.... А если, не дай бог, случиться несчастье (ведь с каждым может произойти), будет интересно, как с пенсией по инвалидности (там $$$, как мне известно - очень смешные, что-то типа 600 ру), ты будешь пытаться расплатиться с теми же коммунальщиками.

Что говорить - государство наше совершенно не заботится о социально незащищенных группах населения, законы принимает, противоречащие существующей экономической обстановке. Вместо вреда, лучше бы пользу приносили, занимались бы жизненноважными проблемами, а не хреновиной

 

Там не всё так просто в этом законе. Вы вот уже почти перешли на личности, а в проблеме видимо не разобрались. Что я думаю по поводу

1. Мы платим не государству напрямую, а всяким ЖЕКам и ЖЭУ. Вот кого бы надо хорошенько расшевелить - делать ничего не хотят! Я когда плачу исправно свою квартплату - я фактически оплачиваю услуги за себя и за парня-должника.

2. Квартиру никто отнимать не будет и выселять на улицы и в ночлежки. Сначала судебные исполнители будут арестовывать имущество, которое можно реализовать для оплаты долга. При чем дается время на погашение долга.

 

DeadMan, я ни разу не слышала об иске, поданным против госдумы, президента или управленческого аппарата. Вы мне приводите пример судебных разбирательств с "дворовыми шавочками" Государства, но не с ним самим. Разве Вы лично имеете право опротестовать какой-либо закон, который по Вашему мнению, ущемляет Ваши права человека?

 

ДЭН
не путай теплое с мягким мы тут не про инвалидов говорим, а про работоспособных граждан, вполне способных найти себе место на рынке труда. про инвалидов давай не будем. это уж точно, ни дай Бог

БОБ
согласен, вопросы с ЖЭКом (как требующим плату за услуги. не углубляемся в проблемы качества услуг) и вопросы с государством, как одним из возможных работодателей (есть мнение, что есть и другие работодатели на рынке труда)

ЛедиРу
для справки:
структура государственного управления состоит из различных организаций. это федеральные, региональные и муниципальные министерства, ведомства, управления. на каждое из них можно жаловаться, каждое их решение можно опротестовывать, на каждое можно подавать в суд. как эти структуры называть - личное мнение каждого.
Гос.дума - это выборный орган. Областной и муниципальный совет - тоже. Выбираются они голосованием граждан, в соответствии с действующим законодательством. кого выбрали - такие и законы. претензии только к тем, кто выбирал. Коллега Zombie тут прав на все 100%
Также для неуемных существует Суд по правам человека - где-то в Европе, не помню. туда обращаются ТОЛЬКО по вопросам нарушения гражданских прав со стороны государства. это на самый крайний случай. каждая "тварь дрожащая" имеет право.
но там же засмеют: на претензию "я сижу, работаю вот уже третий месяц, а мне денег не платят" скорее всего ответят: "обращайтесь на работодателя в суд по месту жительства". такое мое мнение.

 

А с какого числа начнут выселять, никто не знает?

Кстати, напомню, что в Законе о Труде (КЗОТ больше не существует с 2001 года) написано, что работодатель не имеет права задерживать зарплату больше чем на сколько-то дней. Возможно, там же есть оговорка, что это только при отсутствии объективных причин (читал летом - уже не все помню).

 

ссылочку на закон о выселении дайт пжста...

 

Если такой был принят - должен быть опубликован в РГ (и, скорее всего, на их сайте - там такое занимательное чтиво порою можно найти) до вступления в действие.

Просто в сети появляется не сразу.

 

DeadMan
Систему высшего образования я не трогаю - я признаю что там не выживет только ленивый или *****. Но касательно МУО среднего образования.... ты не прав. Единственная альтернатива - это репетиторство за гроши (50 р в час - я считаю это копейками, а большего родители себе позволить не могут) в сельских школах еще паршивее ситуация - там и за эти деньги частная практика никому не нужна, про то что там нет частного образования наверно говорить не надо...? И где альтернатива? Бросить школу и уйти в другое место - так половина из них хорошо умеет только преподавать (их этому учили) а другая половина просто любят свое дело (вот дураки то ) и потому вынуждены ждать, судиться и терпеть. Трепеть и не сметь бастовать потому как по новому трудовому кодексу за дни забастовок идет учет прогула и снимается 2/3 зарплаты как это было в одном из райцентров нашей области. Если подскажешь решение проблемы они тебе только спасибо скажут.


Касательно буржуйских стран. В частности в США существуют параллельно успешно и частная и государственная (муниципальная) школа - как в сфере высшего так и в сфере среднего образования. Насчет многоуровневости не совсем так - они просто разделяют high school и secondary school. ну плюс еще primary school. Все это у нас зовется средней школой и начальной школой - просто high school это наши 10 и 11 классы. Соотношение государственной и частной систем образования примерно 6 /4 (данные по средним школам на начало 90-х) Насчет ВУЗов данных к сожалению нет.

 

Небольшие заметки по поводу невыплаты зарплаты. Было дело, хотели со мною такую шутку пошутить. Администрация одного из районов.

Поработали мы некоторое время (коллектив человек 20), все сделали. Знаем, что деньги у них есть. Последний день. Нам и говорят: извините, мальчики, денег нет. Когда будут - позовем. Мы, мол, своим дворникам по 6 месяцев зарплату не можем заплатить, а тут еще вы взялись.

Сперва среди нас была паника. А потом решились на крайние меры. Нету денег - делаем только то, что входит в наши обязанности по штатному расписанию, и ничего более (а сделать нам оставалось немного, но достаточно для того, чтобы район прогремел на всю область). А обязанности сами знаете - написано расплывчато, половина обязательств на словах. Директор сперва подумал, что мы не выдержим. Конечно, некоторые из нас нервов много потеряли (я сам помню, как еле передвигался от волнения - прекрасно понимал, что может быть). Но ничего. Когда к 11 ночи они поняли, что мы сверх обязанностей ничего делать не будем (хотя и пустяк оставался, но никто заменить не мог - такова была специфика), стали звонить к зам. главы администрации района. Ну, побеседовали он с нами. Мы ему рассказали, что так делать нехорошо. Он нас тоже пытался попугать.

Итог: в 8 утра следующего дня уже получили зарплату. До копейки.

На самом деле учителей держит не закон, а возможность того, что их выгонят (других найти сложно, но можно). И неумение делать ничего другого (как сказали, они умеют только учить, а разве это плохо?).

Добавление от [date]1048661970[/date]:
Доктор Влад, когда закон вступает в силу, какая Дума его приняла?