1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сантехника

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Залетный гость, 16.10.06.

  1. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    Назрел вопрос о сантехнике: на нашем рынке море сантехники от различных производителей: от нашего керамического завода до супер-пупер итальянских мастеров фаянсового дела. Однако, девайс по своей сути - простой, и в чем раздичия в качестве на первый взгляд не видно. Пусть знатоки объяснят, стоит или не стоит брать отечественную продукцию. и если нет - почему? Ну уж заодно и где стоит/не стоит. Можно в приват.
     
  2. laurson

    laurson Активный участник

    669
    2
    Залетный гость,
    Не советую брать отечественную, как и плитка. вся кривая косаяю и раковины попадаются, ты же не хочешь чтоб под тобой унитаз развалился, илии ванная от давления воды лопнула:p

    Хотя не факт, то под финской сантехникой, тебе не продадут, стульчак сделанный на дерибасовской:d
     
  3. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    Для начала сантехника производиться из фаянса или из фарфора. То что из фаянса подешевле, что из фарфора подороже.
     
  4. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Залетный гость,

    сертак бери висячий -- очень гламурная штука!
     
  5. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    чем?
     
  6. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    alexsh,

    главным образом -- дизайном и гигиеничностью.

    Все потроха скрыты за стенкой. Под сертаком есть свободное пространство, достаточно протереть шваброй
     
  7. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    PenisEnlarger,
    дельный ответ, поддерживаю
     
  8. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    эт чё? сифон для раковины?
     
  9. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    ИМХО унитаз
     
  10. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    alexsh, тогда кинь ссылкой что це такэ и как это выглядит. Унитаз, прикручиваемый к задней стене?
     
  11. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0

    :d
    Сейчас местные флудеры объяснят...

    По поводу унитазов, как таковых...
    На одном из форумов мастерсити (форум старый и уже закрытый) в 2004 году обсуждалась такая тема: Трудный выбор "фаянсового друга"

    К сожалению, ссылка не сохранилась, но сохранился сам текст. Поэтому будет copy-paste, вместо того, как рекомендуют правила форума. :crazy:

    Текст длинный, но, на мой взгляд, написано доходчиво и с юмором.

    Сейчас попробую разместить... :)

    добавлено через 1 минуту
    === начало цитаты ===

    НИК: котярик
    24 марта 2004

    Хе-хе.. Известная проблема.. Я ее решил пару месяцев назад.
    Докладаю.
    Поначалу увидел Сантек. Понравился, да и вроде как отечественного производителя поддержать захотел. На сайте их начитался о супертехнологии литого то ли фарфора, то ли фаянса, они что-то сами похоже не знают, из чего делают, в гостевухе одни радостные отзывы - "родные, купил ваш горшок, спасибо, что вы есть, - пока не течет!"

    Написал им письмо с вопросами, - проигнорировали. Ладно..
    Продавцы во всех магазинах дружно отговаривал -да вы что, совок он и есть совок. Но я твердо стоял на своем, - ХОЧУ! Тем более что на вопрос в лоб -а чем именно он плох, как то неуверенно отвечали - всем..
    Ладно, выбрали самый крутой, Бореаль, по-моему, - с двухрежимным спуском, нижней подводкой,жестким сиденьем, заводской сборкой, прямой выпуск. Ну-крутизна. 4 тыщи.

    Но, как обычно, случилась проблемка с зарплатой, в общем, не купил я его. Но купил товарищ, который тоже искал объект . Тоже приглянулся ему - дизайн, типа, и вообще - недорого, типа как за Идо или шведов.
    Ладно, приключения начались с доставки.
    Оказалось, что горшок в сборе не стоит сам, - заваливается на задок, бачок перевешивает. Нет, ну точнее стоит, но очень неустойчиво.
    Ну ладно, особенности конструкции, подумали мы. Засада номер раз - в советский туалет с косой трубой прямой выпуск не елезет. Как, впрочем, и косой - угадать угол и высоту выпуска, чтоб подходил к вашей фановй трубе - нереально. Будет или высоко, или низко, или далеко, или близко.

    В общем, берите прямой, и с помощью гофры или уголка поставите как надо. Ну, мы и поставили.
    Правда, дверь в туалет почему то еле открывалась, - слишком он близко к двери встал, но иначе никак, - длинный он, и гофра опять же.. Впритык.

    Ерунда, подумали мы, и вывернули двери наружу чтоб открывались. Заодно и чугунину вырезали, пластик поставили. Мда-с.. Знал бы, что будет ТАК шумно, - не затевал бы. В чугуне все сливы--стоки - бесшумны, ну или тихим шорохом пролетают. В пластике - как реактивный самолет, слышен малейший пис. Зато за чет этого горшок встал чуть ближе к стенке, уже можно дверь закрыть.
    Если в лом косяки перевешивать.

    Пошли дальше.
    Крепеж. Какой идиот скомплектовал горшок и крепеж в виде шпилек и гаечек с декоративной жестяной крышкой - не знаю. Но без шпильковерта закрутить их нереально, законтрить гайкой - невозможно, ее жестяная крышечка тут же вываливается при затяжке. Но мы люди умные, промучившись два часа, пошли в магазин, чтоб купить БОЛТЫ. Там мило лежало два набора, подходящих нам. Фирменный "для крепежа унитазов Сантек", нормальные такие болты, с головкой под 8, и заглушками, в красивом пакетике. И не в таком красивом пакетике - польские. Абсолютно такие же, но не для Сантека, а для всех остальных. Мы, как патриоты, с еще жившей в наших сердцах верой в отечественного производителя, конечно выбрали набор Сантек. Продавщица странно на нас посмотрела, и спросила:
    -ТОЧНО этот набор?
    Мы смерили ее взглядом опытных мужиков-сантехников:
    - ну типа а как же,
    - ну для Сантека, родной. - Ее взгляд потух, и она буднично сказала - 130р в кассу.
    - СКОКА!!?? - спросили мы, чуть теряя оптимизм - 130!!... Хм.. А вот это польский рядом чем отличается? Болты такие же, дюбеля тоже, накладки те-же. Но - нет фирменной бумажки САНТЕК-сертифицировано. И..почем?
    - 13 руб, ответствовала дивчина.

    Тут до нас стал доходить почему в комплекте шли шпильки, без шпильковерта, - чтоб мы, намучившись с ними, резко побежали за более удобным крепежом, и еще раз поддержали отечественного производителя. Решив все же не делать такой ошибки еще раз, мы купили за 13р польский набор не для сантека, но с теми же размерами . Прибежав домой, начали сверлить дырки, разметив их по инструкции, 34 см по центрам. Странно, но один болт зашел, а второй дырки мы не нашли.. Точнее, нашли, но в 2 см от рекомендованных 34 см. Вау!! Все просто - одна дырка в подошве была прямая, другая - хм, - а кто сказал, что немецкая технология и русский вася не сделают все как обычно?, - шла под уклоном 30 гр вбок и взад.. Ладно, - наметили дырку фактически, фломастером. даже угол дрелью выдержали, чтоб фаянс-фарфор не поколотить. Ура!! Попали. Так-с... А чего это у нас горшок не стоит прямо, а качается в разные стороны? А мастер по плитке, который день назад ее клал, обещал, что будет ровно. Найду, убью..
    Хотя.. уровень показывает, что плитка идеально ровна..
    А вот подошва горшка рассчитана на Супер ЭВМ, и представляет собой эллипсовидную кривую Безье 2-го порядка, гуляющую по всем мыслимым проекциям.
    Ну, фигня какая, поставим на подушку из цемента, заодно и стульчак выровняем по уровню. Поставили уровень на верх горшка.. Але!! Где сделали этот уровень? Ну и врет!! Якобы уклон стульчака 15 градусов вбок и 20 взад! Врет, однозначно.
    И другой врет, и… А может... Мда…
    Пожалуй, не врет. Это горшок такой.. неровный .. чуток. Ничего, чурочкам выровняли, чтоб верх был ровный. Ну ничего, что взади чурочки 4 см высотой, впереди 2, сбоку где нет вообще, где 3 см.. Зато верх ровный. Мда-с... Трабл. Верх ровный, в вот выпуск у нас задрался вверх… Под углом 30 гр примерно. А вода вверх вроде не течет.. Мля...
    Ну, сделали компромисс, задок завален, бока ровные, но и выпуск ровно. Вроде. Наклон взад стульчака - градусов 20, ничего, удержимся, если что, поручни прибьем. Затянули болты, одели переход 30 гр, забили в фановую трубу. Мелочи типа того, что выпуск не круглый, а овальный с элементами трапеции, уже воспринимались как должное. Побольше герметика, и вода не пройдет.

    Ура!!! Стоит. Подключили воду, нормально. Почти не течет, не - ну лужица есть, но ведь в инструкции сказано, заводская сборка, не требует подтяжки и контроля. А что капает - иллюзия. Правда, когда сосед снизу снял с нас розовые очки, пришлось искать дефект. Нашли быстро. Всего за час. Трещина в бачке. Заводская. В магазине совсем не удивились, и без разговоров дали новый бачок.

    Прикрутить его с нашим опытом - 20 минут. Вау… супер… Даже сливает... Хм.. а чего это он ТАК шумит при наборе, вроде нижняя подводка, обещали тишину... Ну, ладно, шумит и бог с ним. Мда.. оказалось, что ночью, когда все спят, и давление в магистрали повышенное, клапан начал травить, и все таки шумит сильно. А, фигня какая, приделали пружину, чтоб сильней зажимала клапан, и все прошло. Ведь главное что - что работает, что подержали нашего производителя, и совсем недорого, всего за 4 тыщи. Хотя могли за 4500 поддержать поляков или чехов. В общем, совок - он и в Африке совок. А Сантек - еще и дорогой совок. Почему то я передумал СЕБЕ брать такой горшок…

    Может, нам не повезло, может, это злой рок, или тестовый образец, но быть подопытной кошкой не охота.

    Да, все же о плюсах. Они, как ни смешно, есть.
    Неплохо смывает. Дырка широкая, если не промажешь, и не попадешь на стенки, то чистить не надо. Пока грязь не собирает, хотя эмали под бортиком нету, что косвенный признак не очень высокого класса. Крепкое красивое сиденье. Ну да, не регулируется по высоте. - там резьбу не дорезали, - ну что, самому что ли нельзя нарезать, мелочь какая.. Ну да, шумит очень, да, фигня. Ну да, кривой весь, и что? Для как и такой сойдет, ну да, дорогой - и что? Зато красивый. Ну да, брызгает. А что вы хотели? Ну да, здоровый. в стандартный туалет войдет с трудом, и дверь может не закрыться. Ну это ваши проблемы . В общем, мое мнение о Сантеке и совке вы поняли.

    Потом я решил развить промышленность поляков, купив одно из их изделий. КОЛА или Керсанит. Кола вроде как качественней, эмаль под бортиком, система антивсплеск, у ряда моделей неплохой механизм смыва бачка. Да и размеры терпимые, вроде как можно уместить в туалет.
    Но - не судьба. Пару моделей, которые уже облюбовал, купили... А они у нас поштучно. У Керсанита по моему похуже фаянс, но лучше сиденья. Хотя грубей. Все хвалят Колу. Впрочем. Керсанит тоже никто не ругал . Если надумаете - смотрите механизм, там есть дурной - с крепежом к крышке, и обычный, стаканом.

    В общем, обломили с Колой, пошел смотреть чехов, т.е. Джику. Про проблему с их клапаном в курсе, уж чего то они там замудрили, и он постоянно летит… Но, не все так плохо. Вышло у Джики две новые модели, Олимп что ли и еще какая то, могу врать в названии. Отличия - в них нормальный механизм, прям на этикете написано - механизм от Порто (по моему). И лейблы не желтого цвета, как на старых моделях, а зеленые. Короче, - спрашивайте продавцов, в лом мне искать названия . Т.е. при своей цене в 4-5 т они ЯВНО лучше всего советского, а учитывая новый механизм, вообще хорошо . Я уже почти купил . Но - опять не судьба. Они пришли чуть не комплектные, без сидушек. Товарищ еще один урвал с сидушкой, а больше - нету . Ну, другой этот мой товарищ ставил Джику сам, я не помогал, но учитывая полное отсутствие комментариев по поводу установки, думаю, что и дырки там на месте, и подошва ровная, и стульчак он выставил ровно по уровню без каких либо проблем. Подводка нижняя, про шум сказать не могу, лично пока не слышал, - смыв говорит классный, и, бульков нет, ну это поди врет. Насчет прилипания Г - если не в дырку попал, то бывает с первого раза и не смоет. Ну, на то и ершик есть.
     
  12. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    === продолжение цитаты ===

    Ну, а я... А я попал на фарт . Когда в магазине кончились Колы, Джики
    комплектные, я уже плюнул на цену, и пошел в ряды Идо, Густавберга и ИФО. Мда.. 7-14 тыщ я был не готов отдать... Даже за мозаик с тефлоном, к которому якобы точно ничего не прилипает .

    Иду, смотрю цены.. Ой, 4 тыщи. Ха, ощибочка, вместо 7 написали 4. Что, не ошибка? И IDO DELTA стоит 4000р? А что у него разбито? НИЧЕГО? А.. почему так дешево? Что? Детский унитаз? А.. не надо, не… я взрослый.
    Хм.. а почему детский. Компактный? Да, это однозначный критерий . Померил рулеткой- ну все ОК, высота, слив, - да. компактный, короткий, чудно влезет мне в туалет, и даже дверь закроется. Подводка боковая, да - немодно. Фиг с ней. В общем, купил. Залез на сайт, - обычная модель обычного унитаза . Компактная. Дай бог здоровья продавцам, которые повесили лейбл - детский, и покупатели обходили его стороной, и его так уценили ).

    Ну что.. поставил я его без проблем. все ровно, строго и четко. Не течет. При наборе - НЕ шумит. По крайней мере очень сильно тише Сантека с нижней подводкой. Механизм замечательный - с пороговой отсечкой воды. Регулируется как хочешь, болтиком. Я по максимуму настроил . Клапан держит мертво. Фарфор. Глазурь под ободком есть. Гладенький весь. Смыв - мощный.

    Теперь о минусах. Компактный - т.е. дырка поменьше, чем у других, и если промажешь, то попадает на стенки. Смывается тогда не всегда с первого раза, впрочем, это смотря как и чего съел . Ершик = друг чекиста . Ну, раз в два дня - пойдет. Бульки. Есть. Неизбежны. Но --не всегда. Опять же, - смотря чего съели, какой стул. Зато нет запаха, и все смывается шикарно. Проблем с механизмом - нет. Никаких. Вообще. Считаю, что лучше за эти деньги я бы не нашел ничего.

    Резюме.
    СОВОК - не брать. Отстой.
    Брать - ДЖику НОВЫХ серий, Польшу, бюджетные Идо, серия .. на А.. Не Аниара, что-то похожее. Порядка 6 т, - нормально. Начет Роко и других не скажу. Но, по большому счету, как я понял из полугодовых поисков и юзания всех ходовых моделей -
    Брызги есть у всех моделей. Без исключения. Так что не ищите модель без брызг, ее не существует. Зависит только от вас, и от вашей еды и желудка.
    Фарфор или фаянс. Пофигу. Импортный фаянс не хуже фарфора. К моему фарфоровому ИДо все так же липнет, как и к фаянсовой ДЖике. Ну, не прям липнет, сравнения с полочковыми моделями никакого, но - есть маленько.
    Механизм. Смотрите сами. Лучше всего - стакан съемный, с крепежом НЕ к крышке, и с плоской резинкой клапаном.
    И лучше с отсечкой воды - это внутри бачка маленькая коробочка, в в ней уже поплавок.
    И - смотрите размеры, чтоб влез в туалет. И лучше с прямым выпуском, переходной трубой или гофрой всегда уйдете куда надо, с с косым выпуском попасть по углу и высоте -проблемно очень.
    И - не шибко маленьким "очком", - этим грешат поляки - иначе боюсь застревать в нем будет мусор…
    А вообще - любой импортный унитаз 4-6 тыщ. Все что дороже - от лукавого, - дизайн, тефлон, позолота и прочая мура.
     
  13. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    Залетный гость,
    он не просто к стенке прикручиваеться, а к "инсталяции", в которой устанвливаеться бачок, наруже получаеться только унитаз и кнопка.
    Например:
    Унитаз
     
  14. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    существуют. Существуют так же унитазы

    где не промажешь никоим образом и ершики не нужны принципиально.

    Это американские унитазы.

    Отличаются они тем, что водой заполнены практически всклянь, и по первому впечатлению, кажутся засоренными. Но после нескольких раз использования, понимаешь всю мудрость сантехников свободной демократической страны.

    Во первых, зеркало воды имеет большую площадь, поэтому, как ни верти жопой, серануть так что бы говно коснулось фарфора, невозможно.

    Во-вторых, поверхность воды близко к жопе, поэтому, говно не успевает набрать скорость и кинетическую энергию, поэтому входит в воду плавно, без брызг.

    В-тратьих, вода выливается резко, залпом (уж не знаю какой механизм там задействован), поэтому чего бы там не было, улетает в канализацию со свистом. Этот унитаз хавает шарики от настольного тенниса! а в обысном бычки от сигарет не тонут.

    По посещении Америки, у меня сложилость стойкое мнение, что унитаз и есть величайшее достижение американских технологий. Полет на Луну, Интернет -- все фигня.

    И неудивительно. Ведь конструктор знал, что пользоваться им будет свободный гражданин, которому, с одной стороны, западло вычищать говно ершиком самостоятельно, с другой стороны, он не может позволить унижать достоинство другого гражданина, поручая ему чистить говно.

    Это не то что тухлая Европа с тяжелым наследием феодализма. Очевидно, что консктор европейского унитаза не мыслил иначе, что к нему должен прилагаться ершик -- то есть требоваться либо наличия слуги (если серящий голубых кровей), либо сам серящий холопского звания и ему незападло будет почистить говно за собой.

    Только искать эти унитазы правда бесполезно. На заре демократизации говорят продавались у нас, а потом свернули, и только европейские модели. А они, буде даже золотые, комплектуются может быть золотым, но все же ершиком.:)
     
  15. злостный тип

    злостный тип Участник

    241
    0
    че-то говном запахло
     
  16. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    гурман:d
     
  17. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0

    Если у Вас пахнет этим самым - оторвите руки тому, кто монтировал сантехнику и вентиляцию.
    Там, где всё сделано качественно - не пахнет ничем.

    добавлено через 5 минут

    Несколько не по теме, но где-то читал, чем неудобны такие унитазы.
    Говорят, что индивидууму, которому природа расщедрилась на размер мужского достоинства, пользоваться таким аппаратом некомфортно... Как раз из-за близости воды... :d
     
  18. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    граф Глюкалоff,

    да-да, Лука Мудищев -- не герой американского фольклора:d

    Вообще, в эргономике есть такое понятие -- персентиль. Это процент населения, для которого устройство или сооружение будет удобным.

    Метро например проектируется на 95%, то есть 2,5 процента коротышек и 2,5 процента верзил будут испытывать затруднения при пользовании метром.

    А вот рабочие места для стюардесс -- кажется, 60%. То есть проще подобрать персонал примерно одного роста чем усложнять конструкцию самолета.

    Не знаю какую цифру закладывают американцы при конструировании унитазов, но думаю весьма большую. Так что проблема Луки Мудищева -- его трудности.
     
    Последнее редактирование: 16.10.06
  19. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Залетный гость,
    Если ставить подвесной унитаз, то на инсталяции экономить не нужно. Геберит рулит. Правда, нужно знать, что инсталяция - это короб сзади унитаза, т.е. 10 см. от стены сожрет, но... появица симпатичная полочка, если её правильно обыграть. :) Если не жалко 600-700€ на автоматический слив, то вообще всё лямурно. Отложил личинку... встал и пошел себе... а оно само всё слилось. :gigi:
     
    Последнее редактирование: 16.10.06
  20. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    хехе...прикольно понаписали - моя база знаний пополнилась основательно. :)
    не, жаба резко против.
    alexsh, позырил ссылку - прикольно, но я так понял, там бачок в стенку замурован? У меня столько площади нету, да и как туда добираться, случись что?
     
  21. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28
    Всегда пожалуйста.:)
    Инсталяция занимает где-то сантиметров 15-20. Если делаеться все правильно, и подводка каналии из правильных комплектующих, то один раз и на долгие годы. А к сливному механизму доступ осуществляеться через кнопку.
     
  22. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Залетный гость,

    бачок за фальшстеной из гипсокартона. И он очень плоский, всего 10 см глубиной. Ставится почти вплотную к стояку.Так что фигня реально может быть короче чем обычный компакт.

    Насчет что случись, ко всем компонентам бачка доступ через дырку обеспечен.

    А вообще, эту стенку по всякому надо делать разбороной. Случись что со стояками, доказывать что ты затратился на ремонт, будет бесполезно. Стояки -- общедомовое имущество, ты не должен ограничивать к ним доступ
     
  23. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Залетный гость,
    В коробе делаеца лючок, благо их щас много продаёца. Обкладываешь короб плиткой и в ней съёмный лючок для доступа к трубам и пр.
     
  24. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Залетный гость, брось заморачиваться с инсталяцией. В наших санузлах... и унитаз IDO будет чудненько смотреться.
    Как уже сказали выше есть санфаянс, есть санфарфор. Фаянс более зернистая структура, поэтому загрязняется быстрее, мыть надо чаще. Фарфор получше и более белый.
    Отечественный несоветую вообще. Из недорогих моделей можно посмотреть на чешские JIKA.
    Иногда в хоттабыче бывает акция и можно купить финский комплект IDO (тюльпан+компакт) с хорошей скидкой.

    P.S. Впрочем какой бы не был унитаз, главное чтобы он был ЧИСТЫМ!!!
     
  25. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    вот тюльпан кстати -- вчерашний день. Этот дизайн был разработан что бы скрыть страшный чугунный сифон.

    Сейчас есть гламурненькие никелированные сифоны, который прекрасно смотрится, не буде скрыт тюльпаном. А за тюльпаном хорошее место дял пыли, грязи, пауков и тараканов:flag:
     
  26. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Пожалуй да. Особенно если раковину инсталировать в столешницу из толстого стекла.
    Убого смотрится (забыла как называется "Мойдодыр" штоле?) раковина на тумбочке и полочки-полочки-полочки, зекрало и подсветка. Фэ.
     
  27. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Zazell,

    согласен, аццтой. Мечта хачика
     
  28. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    это чтобы сифон было хорошо видно? :) Правда, одинокая раковинавыглядит бедно...чем вам полочки не угодили? Неужто нельзя сделать красивые полочки для всяких тряпочек?
     
  29. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Как вижу этот мойдодыр сразу вспоминается детский ужас из мультика "вдруг из маминой, из спальни, ...." и этот с полотенцами вместо рук и с тазом на башке.

    Да. Такое можно и не закрывать. Есть еще раковины с полупьедесталом
     

    Вложения:

    • db_pic.jpg
      db_pic.jpg
      Размер файла:
      53,3 КБ
      Просмотров:
      49
    • renova6.jpg
      renova6.jpg
      Размер файла:
      9,2 КБ
      Просмотров:
      74
  30. alexsh

    alexsh Активный участник

    3.026
    28

    Себе выбрал как раз вариант не закрывать. Взял в Хотабыче раковину и хромированный сифон. Кстати не дорого совсем, рубля 2-2,5.