1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Два полевых арбитра?

Тема в разделе "Спорт", создана пользователем a-res, 25.09.06.

Арбитров в поле должно быть:

  1. Один (пусть всё остаётся так, как придумали отцы)

    61,5%
  2. Двое (а что, неплохая идея)

    23,1%
  3. Вообще без арбитров, пусть судит бездушная техника

    15,4%
  1. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    во какая новость пришла сегодня:

    Доменек - за двух арбитров в поле

    Как сообщает Reuters, главный тренер сборной Франции Раймон Доменек призвал, чтобы матчи чемпионата страны обслуживало два арбитра в поле. Такое заявление наставник "Трехцветных" сделал в интервью официальному сайту Французской федерации футбола. "Я за то, чтобы в поле работало по двое судей, а также чтобы они больше прислушивались к мнению линейных арбитров", - сказал, в частности, Доменек.

    фигасе, думаю... а с другой стороны вроде как и неплохо, каждый на своей половине рулит... или сразу оба по всему полю? опять же решение коллегиальное... в общем пока не ясно чушь это или здравая идея, но по-крайней мере есть что пообсуждать :)
    короче, что думаете по сабжу?
     
  2. старик

    старик Читатель

    14.551
    0
    я думаю чушь. они между собой спорить могут долго и упорно. я за видео повторы, сидит ещё один арбитр в кабинке с монитором и может чётко увидеть нарушения, взятие ворот и т.д. и передавать по рации арбитру в поле.
     
  3. Sense

    Sense Истребитель

    8.336
    0
    Молодцы наши отцы! :iq:
     
  4. Endimion

    Endimion Активный участник

    1.286
    0
    Мне вот тоже кажется давно пора ввести видеоповтор как в хоккее
     
  5. ZEWAKA

    ZEWAKA Активный участник

    2.792
    0
    Техника должна судить..бездушная и равнодушная:p тада точно все бует честно!И нечего колхоз и партъячейку из арбитров устраивать!
    "-Глеб Степаныч,а гол полагаете был?
    -Сомневаюсь,Игорь Ильич.
    -Не могу с вами согласиться..
    -Покорнейше прошу в кабинку для видеопросмотра.
    Через 15 минут оба покачиваясь выходят из кабинки и дают два громких свистка о продолжении игры. Игроки лениво начинают перекатывать мяч..."
     
  6. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    а как же прелесть человеческих эмоций? а на месте игрока себя представь - и обругать-то некого за горчичник... не, пусть техника судит тогда, когда техника играет (есть такой азиатский чемпионат по футболу среди роботов - как раз тот случай) :)
     
  7. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Нормальный выход из положения - действительно использовать в игре еще одного арбитра. В его обязанности будет входить просмотр спорных моментов на мониторе и оперативное принятие решения. Это практически не затянет матч, но даст отпор симулянтам, коих наблюдалось на мондиале превеликое множество, а также любителям грязной игры.
     
  8. tiap-liap

    tiap-liap Читатель

    104
    0
    давайте 22 арбитра - каждому игроку по арбитру!!
    нах их всех! пусть 1 будет, и так мячиком в него частенько попадают, 2 будет, вобще на поле не развернутся!!
    пусть будет как было!
     
  9. Скелет в шкафу

    Скелет в шкафу Участник

    188
    0
    Не надо ничего менять.
     
  10. ZEWAKA

    ZEWAKA Активный участник

    2.792
    0


    Каких эмоций?По поводу мудака судьи,который не дал верный пенальти?:foodman:
    А на месте игроков...им тогда и свалить свои неудачи не на кого будет,также как и тренерам,а злится придется только на себя!
    Все будут в равных условиях.
    Бедная,бедная сборная России...да они поумирают от инфарктов!:fart:
     
  11. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6
    Я тоже за технику - видеоповторы о нарушениях, радиомаяки в бутсах - легко будет определяться оффсайд, маяк в мяче - вышел ли мяч за пределы поля, пеересек ли линию вотрот.
    Всё это никоим образом не повлияет на красоту игры.
     
  12. Stella

    Stella Активный участник

    2.422
    0
    Один в поле не воин, но арбитр. Да будет так!
     
  13. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    не так-то это легко... системе ещё нужно будет определить момент последнего паса, а это весьма сложная техническая задача... про чип в мяче - да, согласен, можно будет определять пересёк ли мяч ленточку и замерять скорость полёта мяча как в теннисе :) про видео повторы - тоже соглашусь, скорее в том виде как кто-то тут раньше написал, чтобы сидел кто-нибудь на мониторе и передавал судье информацию...
    но поверьте мне, игра станет много скучнее, если полностью исключить человеческий фактор судейства... это не я такой умный, это многие аналитики и комментаторы отмечают, причём такие, на мнения которых я привык полностью полагаться... просто всегда есть люди, которые в силу разных причин понимают в какой-то области намного больше тебя
     
  14. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    И что хоккей от этого намного стал скучней?
    А Вам не противно смотреть на футбольном поле на симулянтов, валящимся как снопы от малейших прикосновений и падающих как подкошенные сразу за линией штрафной?
     
  15. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6
    да ладно...датчик давления в мяче даст информацию по удару. Сложнее будет с пассивным оффсайдом, но тут на усмотрение судьи - он то всё равно будет принимать решения, только у него будет беспристрастная техническая информация.
    привтедите аргументы, и я поверю. Не идет же разговор о полной замене судей роботами, техника дает судье больше инструментов для принятия правильного решения. Чем, спрашивается, видеопросмотр насолил футбольным начальникам? Только тем, что можно свалить ошибки на судей, поднять лишнюю шумиху вокруг "купленых арбитров" - лишний раз поднять интерес к матчам - получить больше денег на рекламе. Всякие симуляторы имет режим 3Д матча - там нет ошибок судей(точнее, их можно отклюсить), и ничего - выглядит всё пучком, зрелищность не страдает.
    Большая проблема - матчи НЕ топ уровня : кто будет внедрять системы на матчи 2-й лиги или ЛФЛ? Никто. Получится двойной стандарт - тут надо судить по старинке, а здесь - с применением технических средств.
     
  16. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Вспомните ЧМ-1986 и гниду судью, не пустившего нашу сборную дальше.
     
  17. ZEWAKA

    ZEWAKA Активный участник

    2.792
    0
    Много чего можно вспомнить...:(
     
  18. Demon

    Demon Демовой

    9.145
    0
    Не, не... надо осталять как есть... А вспоминающим разные годы, особенно с участием сборной России, скажу так: играть надо, а не ныть.
     
  19. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    а что хоккей? разве там судят роботы? там во-первых двое арбитров, а во-вторых игроков 10 а не 22... а повторы - вещь полезная, как я уже сказал

    противно. только подумай сам - если судить будет только техника, симуляция вообще расцветёт буйным цветом, потому что люди всегда хитрее машин

    да ты сам же и привёл аргументы, упомянув фразу "на усмотрение судьи". ситуации на поле настолько разнообразны, что никакая техника не сможет понять дух игры и адекватно оценить ситуацию... почему когда компьютер пишет стихи, у него получается набор бессмысленных рифмованных фраз?
    вот тебе простой пример: пробивается штрафной удар, стенка стоит в штрафной площади... мяч при ударе попадает по прижатой к телу руке игрока, стоящего в стенке - теоретически касание рукой мяча в штрафной - это пенальти, так расценит любая техника, но какой нормальный арбитр даст такой пенальти? а как отличить столновение, игровой момент от грубости, от специального удара? а как распознать симуляцию? какая техника на это способна? сам же пишешь что "Не идет же разговор о полной замене судей роботами" - о чём мы тогда спорим?

    да, бывает что люди ошибаются, и ошибаются намеренно, но предвзятость судьи - это другой, отдельный и сложный вопрос.

    в общем я считаю, что судить игру людей должны люди, пусть и с небольшой помощью техники... вот ввели на ЧМ переговорные гарнитуры судьям - так всем только лучше стало... почему не ввести и двух арбитров с теми же гарнитурами?
     
    Последнее редактирование: 27.09.06
  20. Скелет в шкафу

    Скелет в шкафу Участник

    188
    0
    Радиомаяки я еще могу принять, но видеоповторы - нет.
     
  21. Demon

    Demon Демовой

    9.145
    0
    Единственное за что я бы высказался это за видео-определние пересечения "ленточки" ворот... Когда арбитр сам не может увидать мяч...
     
  22. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6
    блин...так и я о том же...только технике надо доверять больше. тем самым облегчить судьям работу. Нацепят судье небольшой экранчик на запястье, типа видеопейджера - там и сообщения о пересечении мячом линий поля, и сообщения об оффсайдах, там и расстояния от точки штрафного до стенки. Но решение всё равно будет принимать судья. Плюс, видеосудья может наблюдать за нарушениями правил вдалеке от мяча, ведь выносят же решения о величине дисквалификаций по записям матча, так почему и в онлайне видеорефери не просигнализирует о нарушениях главному, чтобы он принимал решения, которые будут влиять на ход матча? То же самое с видеоповтором - сомневается главный, был ли пенальти или была симуляция - посмотри с 5 камер повтор и прими решение - чем это плохо?
    потому что теоретически должен существовать принцип одинаковости наказния за аналогичные нарушения: сбил грубо - получи карточку, а не так, что этому за подкат сзади - красную, а этому - желтую или просто штрафной. Если же ввести 2 судей, то видение одинаковых эпизодов будет у них изначально разное - споров будет больше. Не секрет же. что одни судьи - либералы, а другие - "крестители".
     
    Последнее редактирование: 27.09.06
  23. Esquire

    Esquire Активный участник

    987
    0
    Долго думал как проголосовать и решил что не знаю как вам, а мне было бы по меньшей мере любопытно взглянуть на бригаду из двух полевых. Конечно, технические средства нужно привлекать на свою сторону, но по-моему гораздо проще (где-нибудь в низших лигах) пригласить второго арбитра, чем устанавливать дорогую технику. Да и потом 4 глаза - не 2 :)
     
  24. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    а в споре у нас что рождается? :)
    ну а если всё-таки каждый на своей половине? будут везде успевать, а пересекаться во мнениях - нет :) и ещё одного консультанта за монитором :) и два лайнсмена... и запасной судья, и наблюдатель от УЕФА... короче целая команда набегает :)

    вот! тоже аспект.
    где-нибудь в бедной африке - ну какие нафиг чипы, какие повторы? а двое судей - отличный выход имхо
     
  25. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.570
    6
    1. И что, что каждый на своей половине? Игроки то на обоих бегать будут, или им менять модель поведения при пересечении центральной линии поля? :) Конфликт разночтений правил неизбежен, игроки сильно обидятся.
    2. лайнсмены не нужны будут - техника заберет на себя их функции.
    3. насчет целой команды ты прав - там еще судейский комитет существет и целая масса журналюг. :) Не вижу никакого существенного увеличения судейсткой бригады.
    в бедной африке и одного судьи хватит. Во дворах вообще без судей удается играть в футбол. :) А технику применять на официальных соревнованиях топ-уровня. По мере удешевления - в лигах более низкого уровня и т.д.
     
  26. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    да ну, шутишь... они и разбирать не будут кто там судит в пылу борьбы...

    да они и так обижаются, да и не так уж и очевиден "конфликт"... думаю, если этот проект пустят, то сперва обкатают на молодёжном, женском уровне - арбитры тоже друг к другу притрутся, будут одной командой...

    нет, ну это несерьёзно... уж что-что, а чёткая линия в действиях ФИФА прослеживалась всегда - если изменения в правилах появляются - они появляются повсеместно

    в общем спорить можно сколько угодно, и всё-таки мне было бы интересно посмотреть на судейство 2х арбитров на практике :)
     
  27. Добряха

    Добряха Новичок

    7
    0

    Да. И все. Остальное оставьте как есть.

    Надо научить тех судей, которые есть, нормально судить, а не добавлять еще одного, двух, десять или встраивать чипы в бутсы, ноги, головы... И видеоповторы нах...
     
  28. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    и как же их научить-то, ежели они за столько лет не научились?
     
  29. Гость

    Гость Гость


    Как и всему, судейству нужно учить в учебных заведениях. Ведь проводит же ФИФА семинары, что-то рассказывает им. Таким же образом можно организовывать курсы.

    Кроме того, можно им присвоить профессиональный статус, и тогда, тоько обслуживая матчи арбитр будет обеспечивать свою семью. Т.е. ему не надо будет работать где-то еще => он сможет готовиться к матчам. А желающие смогут выбирать это как профессию и заканчивать какую-нибудь шарагу по специальности :d
     
  30. Добряха

    Добряха Новичок

    7
    0
    Я в пылу страсти забыл зайти. Это было мое сообщение