Кстати об айти бизнесе и работающих в нем

PenisEnlarger,
прошу заметить уважаемый не все до сих пор умеют пользоваться даже ентим инструментом.

 

PenisEnlarger,
хорошо
допустим я работаю сервисным инженером в фирме и очень быстро нахожу решение железных и программных проблем - я могу считаться специалистом по устранению железных и программных проблем?

 

Инженер-механик это некто способный мыслить как инженер и у кого в дипломе написано, что он инженер-механик. А "станки с ЧПУ" - всего лишь специализация, которой, в вузовской программе м.б. было посвящено часов 100 и все.
Я подозреваю (поскольку есть некоторый опыт программирования самых разнообразных железяк), что человек программирующий мозги станка с ЧПУ должен очень мало знать о станках и очень много о программировании вообще и о embedded программировании в частности.

P.S. Помнится, в 1992 халтурка была - еще будучи студентом, писал управляющую программу для "вектор 06ц", которая должна была рулить дозатором в импортной автоматической линии по производству макарон (кажется). Пикантность ситуации была в том, что родные импортные "мозги" в угаре перестройки и приватизации украли и местные кулибины решили приспособить для управления 8битный бытовой компьютер что бы восстановить линию. Сколько денег заплатили - точно не помню, но в неск раз больше тогдашней стипендии это точно. При этом совершенно ничего не знал и не знаю до сих пор про макароны и дозаторы - что просили запрограммировать, то и запрограммировал, заказчики остались довольны.
P.P.S. А вообще инженер-механик - это почти как человек-оркестр. Может практически все, это я как инженер-механик говорю

 

Совершенно верно. Вот я, например, прекрасно владею приемами работы с многими плодами цивилизации. А все те люди, которые эти вещи превратили в удобный для меня инструмент достижения целей - они как разнорабочие на стройке... Тебе надо чётче формулировать свои мысли. Говори прямо: антропоцентризм необходимо заменить на пенисоэнладжецентризм. А то ходишь вокруг да около, аж противно.

 

Тогда так и нужно говорить. Собственно, неудивительно, что подобные похабизмы каждый понимает под углом своей профессии. Например, можно и уборщицу попросить "пидарасить станок с ЧПУ". И она бы это вполне поняла исходя из своих способностей, возможно справдедливо заметив, что "ЧПУ" у нее нет и вместо него будет доместос.

 

PenisEnlarger,
Цитаты из этой книжки можно к любой профессии применить. Замените ИТ на инженера-механика и все останется справедливо.

А нах нам вообще нужны инженеры? я вот не могу понять где для них рынок труда и че они делают? - бытовая техника вся импортная, автомобили импортные предпочитаем, сантехника импортная, электрооборудование и т.д. Кого все эти бауманки выпускают? Где все эти грамотеи? Ну раньше говорили был совок, а сейчас? - кто поумней и может прочитать названия в каталоге обосновались в мелко-барыжных фирмешках торгующих импортным же оборудованием, а все основная масса в баньщиках. Вот там и место! Ну или там где все это делают - Америка, Япония, Китай... Короче не у нас.

ИТ на сегодня не только автоматизация вычислений или производственных процессов, но и новый способ коммуникаций. Отсюда и огромная востребованность ИТ по всему миру. Это измеренный факт, отрицать это глупо. Микрософт же один из тех кто делает ИТ доступной по цене всяким мелким фирмешкам - создает специализированные продукты, проводит обучение специалистов по этим продуктам и выдает сертификаты. Полностью готовый сервис. А сертификаты никто и не пытается приравнивать к диплому об образовании.

 

ХЗ. Как в анекдоте про крокодила Гену - "да я сам пытаюсь понять, кто у меня живет". Сам не прнимаю. Или многого хочу, или окончательно потерял чувство реальности.

 

Просто как пример, что не все грамотеи в банщиках и барыгах:
http://www.telesys.ru/about/index.php
Кстати, там на сайте вакансии есть.

 

как говорится тему сисек нераскрыли

 

Гы.Станок ЧПУ использует по назначению оператор,в лучшем случае со среднетехническим образованием,а никак не профильный инженер.Инженер-механик занимается худ.е#лей с железками,гидравликой и тд.,а вправлять мозги станку приходит обычно совсем другой дядя,ну никак со станкостроением не связанный...

Вот это круто...Хотел бы я посмотреть,как чел со станкостроительным образованием будет программить...

 

В этом я вижу большую проблему: очень сложно определить (еще в детстве, как можно раньше), что человеку будет нравиться, чем ему стоит заниматься всю оставшуюся жизнь. К нам часто приходили на практику студенты-программисты, которые пошли на ФЭВТ только потому, что родители думали, что их детям нравятся компьютеры. Любить квейк - этого мало.

Это очень сложный вопрос, к тому же уводящий от основной темы данного треда. В двух словах: в вашем вопросе заложено противоречие, вы одновременно допускаете, что два разных стимула имеют равный приоритет. Человек, для которого важно самореализоваться в творчестве и любимой профессии не думает о деньгах - именно на Руси таких людей всегда было очень много. Человек, для которого важны деньги, а "любимость" работы вторична - должен постараться САМ правильно угадать золотую жилу и идти твердо к намеченным бабкам.
Более подробно - только в отдельной теме.

Откройте любой специализированный кадровый журнал, в интернете тоже много встречал. В провинциях еще очень сильно востребованы "сейлз", в Москве большим спросом начинают пользоваться HR и инженеры любых технических специальностей.

Еще раз: качество образования у-па-ло. Ну затребуете корочки, ну будете строже спрашивать на собеседовании при приеме на работу, ну будете пристальнее вглядываться на испытательном сроке. И чем это поможет, если качество образования стало ниже? Я не говорю уже о том, что большинство из лучших отобранных всё равно заберет столица.

 

Мне кажется проблема еще шире - на самом деле в ВУЗ вообще и на определенные специальности в частности идут по причинам "откосить", "за корочкой", "предки заставляют", "конкурс меньше", "поборы меньше". А в результете имеем то, что имеем. И касается это не только IT (просто в IT некомпетентность выпускников более заметна), а всего высшего образования в целом.

добавлено через 2 минуты

Ага. "...и программы все написаны".

 

Если бы это входило в образование современного инженера,то ты бы не искал курсы Автокада для своих сотрудников...

 

PenisEnlarger,
Ну это вообще бред...
А нафига айтишнику уметь чертить чертежи???? В принципе зачем????
Хотя я могу

 

Вообщем-то, и не хотел уже постить свои мессаги, но раз уж именно мои посты затронуты, посмею ответить. Приоритет не равный, но одинаково высокий, т.е. мотивация труда постороена не только на фанатизме от любимого дела, но и от высокой оценки труда, выражаемой в зп. Человек, для которого важно самореализоваться в творчестве/профессии тоже иногда задумывается, а что ему жрать завтра, а почему если он делает свое дело отменно он так материально ущербен.
Естественно, что для РД самоотреченные фанатики - клондайк рабочей силы, потому как можно заработать не только на результатах труда работника, но и на нем самом, поскольку "им денег не надо - работу давай".

"очень сильно востребованы " - что это значит ? Бомжи тоже востребованы при перекопке огородов.
Сидеть совсем без работы, конечно, плохо, но и быть очень востребованным за копейки - не намного лучше.

как вы это определили и с чем сравниваете ?
Сущность корочки во все времена была лишь символом образования, а не гарантией его качества.
И что делает местный работодатель для того, чтобы лучших не забрала столица. Вы думаете так сложно удержать лучших ? Нет. Просто им надо платить, что делать безумно не хочется даже если есть возможность.
Поэтому и платят работнику - лишь бы не уволился, а работник и работает лишь бы не выгнали.

"Иногда мое
воображение дорисовывает чуть сгорбленным фигуркам тюки на спинах, превращая
их в крепостных рабов, ежедневно несущих своим хозяевам оброки в виде
собственного здоровья, чувств и эмоций. Самое глупое и самое ужасное в этом
то, что все это они делают по своей собственной воле, в отсутствие
каких-либо кабальных крепостных грамот.
"

 

" ... Нормально будет. Потому что это входит в образование современного инженера ..."
глупость.

" ... Разве что отверточная сборка. ..."
программы нынче отверткой собирают?

короче, как обычно, бред, основанный на общении с недоучившимися айтишниками или людьми, считающими себя таковыми.

 

Откройте сначала обзоры, посмотрите какие цифры зарплаты там записаны.
"Я сам Пастернака не читал, но..." (С)

"востребованы более других и труд оплачивается выше". Нет, правда, откройте пару-тройку обзоров и почитайте.

 

Полная ерунда. Опять либо белое, либо черное. Оглядитесь вокруг. Жизнь разноцветная, а черные и белые тона встречаются крайне редко. Также и людьми которые хотят самореализоваться в творчестве (поднять кучу бабла).

Это действие я сделал бы в самую последнюю очередь. Думаю несложно понять всю ценность кадровых журналов. Она невелика. Прежде всего вследствие их специализации.

 

PenisEnlarger,
"... Потому что в этой когорте таких большинство -- недоучек с гипертрофированным самомнением и такими же амбициями ..."
так можно сказать про любую профессию.

ПС. попробуйте сменить круг общения.

 

PenisEnlarger, а чё за профессия такая, если не секрет?

 

"... но есть в них (вас то есть) что то общее ..."
что?

 

А он и сам не знает-словечко новое,модное,непонятное. Все эти программеры,"сисопы" обладают знаниями, которые ему недоступны и он от этого дико злится.Чел выплескивает это недовольство здесь,на форуме,пытаясь убедить других, что "айтишники" это вселенское зло,они даром едят свой хлеб,их знания никому не нужны,да и знаний-то никаких нет,так-баловство одно и т.д.
Данный счастливый обладатель "сраной конторы" уверен в том,что если в его конторе они не нужны,то они и нигде не нужны!
Каждый прикалывается по-своему...