1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Христианство или ислам?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем ZEWAKA, 16.08.06.

  1. recruit

    recruit Активный участник

    1.602
    1
    Зачем так далеко ходить? Достаточно вспомнить бесчинства албанских и хорватских фанатиков в православных храмах Сербии. И это в Европе?

    человек не может ответить на вопрос - что появилось раньше: яйцо или курица, а Вы...
     
  2. silent

    silent Участник

    315
    0
    PenisEnlarger,
    Причем тут джихад. К примеру, мой хориший друг и бывший коллега сменил православие на мусульманство. Хотя не верит не в то ни в другое. Он как и я религиозный пофигист. Причина смена религии у него была проста. Работая длительное время в Иране, он познакомился с местной девушкой и они решили узаконить свои отношения. Я глубоко не вникал в суть дела, но проблема была в следующем: если мужчина-мусульманин женится на девушке другой веры, то ее вероисповидание значения не имеет, она вполне может оставаться христианкой или кем нибудь еще. А вот брак девушки-мусульманки с человеком другой веры не оформить. Во всяком случае в мусульманской стране.

    Кстати избранница моего друга весьма образованная и продвинутая девушка. Шиджаб не носит. С 14 лет училась в Европе. В свои 19 лет свободно говорит на четырех языках, включая русский. А сейчас они вообще живут порознь. Он работает в Иране, а она учиться в Москве.

    Как ни странно, но ликвидацией русской нации занимаются сам русские. Вообще понятие "русская нация" давно себя изжило. Еще во времена Петра Первого. Русской нации давно не существует. Понятие "российский гражданин" пока слава богу;) еще есть. Россия очень похожа на Америку. Империю, занимавшию когда-то 1/6 часть суши создали не коренные жители, а иностранцы. Иностранцы (и иноверцы) строили флот, создавали сильную армию, развивали промышленность и торговлю. Великую державу, которая сначала была Российской Империей, потом СССР, приемницей которой является современная Росиия, создали не потомки Мономаха или Ивана Грозного, а иностранцы - немцы, голландцы, персы\турки, грузины и евреи.
     
  3. 05

    05 Участник

    315
    0
    silent,
    , а вот с этого места по-подробнее.
     
  4. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    ну да конечно. А фигля им было еще затеваться Израиль создавать?

    Петр Первый тоже еврей был?

    добавлено через 10 минут
    В Америке при ее создании в Конституции не было и намеков на равенство граждан. До недавнего времени WASP пользовались особыми правами. Лет 20 назаз не было понятий политкорректности, equal opportunity, multicultur и прочей трухи.

    Неизвестно чем этот эксперимент закончится.

    На баксах до сих пор Написано In God We Trust, Президдент на инаугурации клянется на Библии, на ней же клянуться присяжные заседатели.

    Так что России не хрен задрав штаны бежать и пытаться опередить других в этом эксперименте. А так опыт сосуществования разных вероисповедований, наций и культур в составе одного государства у нас поболее других будет.

    Но опыт этот -- не отрицание роли государствообразующей нации с присущей ей культурой, языком и религией. Отрицая роль и значение русской нации в постороении России есть прямой путь к ликвидации государства.
     
  5. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    На сегодняшний день в мире есть только одна так сказать правильно оформленная нация и это вне сомнения всеми любимые евреи. У них есть родовая религия во главе со своим богом. Все они учтены и занесены в реестр – пример такового реестра мертвых евреев – холокост, но и живые имеют в отличие от всех иных наций документ подтверждающих их право называться евреями. У кого еще есть таковые бумажки ? Кроме всего их сговор ( завет) со своим богом приносит им реальные плоды в виде безбедного национального проживания в любой части планеты. У них даже есть некий ритуал посвящения в евреи. Все это я перечисляю с чувством неглубокой зависти к умению евреев самоорганизовываться и жить .
    Русские же впервые смогли называть себя русскими и получить на руки документ, удостоверяющий их национальную принадлежность всего лишь в 1917 году – в советскихпаспортах – гр.5. Именно с 1917 года руские стали русскими , а это значит что они еще неимоверно молодая нация. Сегодня таких бумажек нет, но тем не менее русские впервые осознали себя русскими и для того , что бы стать второй полноценной , а вернее первой со своей территорией нацией им осталось всего немногое – завести своего Родового Бога, всех переписать, создать свой руссокост, научиться проводить ритуал посвящения в русские и помогать друг другу.
    Поэтому я соглашусь, что русской нации давно не существует, потому что она создана совершенно недавно и все священные писания писаны не для них. У них своя воля.
    В отношении самоуничтожения повторюсь, что неизвестно кто , сколько и зачем водил евреев по пустыне, зато достоверно известно, что именно нас русских 70 лет водили по пустыне безнравственности и идиотизма, которая называлось советской властью. Зачем не знаю, но зачем – то это было над. Мне и мои детям как русским людям достаточно национального самосознания , что бы не обижаться на всяческие высказывания , утверждающие , что русских нет, что они самоуничтожаются и что вообще они никто и ничто.
    Нынешняя неумелая, неловкая и идиотская попытка русских осознать себя как нацию неумело выливается в так называемый русский фашизм, но я не сомневаюсь, что этот процесс не более , чем повторение трагедии немецкого народа, который к своему национальном ужасу сегодня изучает в школе вместо своей истории в 20-м столетии историю холокоста. . НЕ думаю, что русских удастся также расвести, как немцев, хотя многим именно такового хода событий хочется.
     
  6. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Переход из христианства в ислам – дело естественное.
    Наоборот мне представить очень трудно.

    Когда идут в ислам, его воспринимают как исправленное, улучшенное и обновлённое христианство.
    Ведь Бог то тот же, даже и пророки в авторитете: Иса, Мусса – это Иисус, Моисей.
    А вот христианство таким принятием других религий похвастаться не может. :)
    Подобное происходит на фоне крисиза нашей западной культуры, особенно в области религии. Христианство уже очень плохо даёт ответы на важные вопросы для современного западного человека.
    Зато Азия «охристеневает»…

    добавлено через 15 минут

    Ну, ежели добавить мировые религии, тогда совсем неточно выйдет.
    Потому что буддисты- люди, по определению, в Бога не верующие.
     
  7. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    Как-то непонятно сформулировано. Завет – в смысле заповеди? Ну тогда они не есть сговор евреев с Богом, поскольку сами же евреи их и нарушают.
    Кроме того, паспорт не есть признак существования народа. Получение паспорта не есть причисление кого-либо к какой-либо нации.
    Насчёт родового бога. Кто его будет придумывать? Какие основания будут для того, чтобы он был именно таким, каким он будет? Как родовой бог сможет ответить на вопросы, касающиеся мировоззрения, мироздания, смысла жизни и т.д.? Или на эти вопросы ответят те люди, которые придумают родового бога? Уважаемый, плюя на коммунистов, Вы предлагаете ту же идею, что они насаждали людям с 1917 года: есть человек (председатель президиума, генсек, президент или кто-то ещё), который самый хороший, самый справедливый, самый любящий свой народ, и какое счастье, что он стоит во главе нашего государства! Я не собираюсь как-то унижать тех людей, которые в своё время руководили нашей страной, но творить из них кумиров и поклоняться им – а это как раз, к чему призываете вы, товарищ :-) сократ, - я не буду.
    А еврейского бога нет. Есть один Бог, который избрал еврейскую нацию для того, чтобы через неё сообщить о Себе на весь мир. К сожалению, иудейское духовенство не признало Иисуса Христа Сыном Божиим, не слушая даже тех законов, которых они якобы придерживались, и теперь евреи не есть избранный Богом народ. Каждый человек избран Богом, какой бы национальности он ни принадлежал. Если же говорить про русский народ, то у него – ответственная миссия, возложенная на него Богом: служить Богу, исповедуя православную веру и распространять её на весь мир. Посмотрите, сколько святых дал миру именно русский, а правильнее было бы говорить – славянский, народ!
    Если же вы можете найти кого-то, кто, по-вашему, более достоин называться богом, в отличие от Пресвятой Троицы, то это ваше право.


    Христианство - самодостаточная религия, и другие религии для его подпитки не нужны.

    Интересно, на западе опять ощущают необходимость реформировать христианскую веру?
     
  8. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1
    добавлено через 1 минуту

    Я и не говорил обратного.
    Совсем ничего не говорил о самодостаточности.
    Говорил о принятии иной точки зрения на описание мира. Принятие – не означает включения иного воззрения в своё учение. Это означает – допустить возможность иного взгляда на действительность. В христианстве, точнее в РПЦ МП (про другие конфессии знаю немного) это отсутствует напрочь.

    Да ну? :)
    Ветхий завет из православной библии не выкидывали, а ведь он содержит священные книги иудаизма.

    Если оно ещё кому-нибудь нужно на Западе… :)
    Глядишь, пройдёт время и к нам таки придёт реформированное христианство.
    Из какой-нибудь Южной Кореи :)
     
  9. recruit

    recruit Активный участник

    1.602
    1
    А от Вас никто не требует это представить. Просто поднимите соответствующую статистику и, я думаю, удивитесь.

    Точнее извращенное и искаженное. Ислам в момент своего зарождения - это результат попытки восприятия христианства Мухамедом в периоды приступов эпилепсии.

    На какие именно?
     
  10. olegun

    olegun Активный участник

    11.385
    956
    Дык,территорий же хочется,жизненного пространства-не буду показывать пальцем,кому хочется.
     
  11. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    В те времена когда РПЦ была частью государственной власти, в России строились и мечети, и синагоги, и костелы -- причем не только на национальных окраинах, но и в столицах.

    вот например о Южной Корее

    http://www.kuraev.ru:8082/forum/view.php?subj=57084
     
  12. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    Посмотрим на процитированное мной сообщение полностью:

    Да, слова «самодостаточность» здесь нет, но в подтексте явно прослеживается мысль, что в том же исламе, например, несамодостаточность проявилась в том, что по каким-то причинам мусульмане решили позаимствовать святых из христианства. Должен сказать, странно как-то они это сделали: позаимствовали личностей, но не их идею.

    Ну, вот это совсем другое дело. А кто Вам, кстати, сказал вот это:

    Вот свежая подборка новостей:
    • В Русской Православной Церкви выразили солидарность с католической общиной Ирака в связи с похищением ее священника
    • Боснийские мусульмане устроили массовые беспорядки, требуя закрытия православного храма
    • Христианская деревня подверглась нападению в Пакистане
    • Продолжаются грабежи церквей в Косово и Метохии
    • За три года христианское население Ирака сократилось вдвое
    • Патриарх Алексий высказался в поддержку афганца, осужденного за принятие христианства
    • В Саудовской Аравии четверо христиан были арестованы во время совершения молитвы
    • Христиане Эритреи не отрекаются от веры, несмотря на суровые условия содержания в тюрьмах
    • Более 1700 христиан Эритреи находятся в тюрьме
    • Из тюрьмы освобожден гражданин Афганистан, арестованный за принятие христианства
    • В Афганистане протестуют против решения суда об освобождении Рахмана, принявшего христианство
    • Международные христианские организации обеспокоены гонениями на христиан Эритреи
    • Турки-киприоты превращают христианские святыни острова в руины
    • Обнародован список государств, в которых христиане подвергаются наиболее серьезным притеснениям
    • В США чиновник муниципалитета потребовал удалить из мэрии пасхальную символику
    • Более 1700 христиан Эритреи находятся в тюрьме
    • В Александрии во время службы в коптских церквях экстремисты напали на прихожан
    • Христиане Эритреи не отрекаются от веры, несмотря на суровые условия содержания в тюрьмах
    ?
    РПЦ же во многом идёт навстречу другим мировым религиям. Доказательство - всемирный конгресс религиозных лидеров, прошедший в Москве в этом году. Подобных примеров, когда РПЦ ведёт диалог с другими религиями, достаточно много.

    Ответьте мне тогда обоснованно на вопрос: христианство – продолжение иудаизма или иудаизм – подготовка к христианству?
     
  13. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1
    C удовольствием удивлюсь.
    У вас есть эта статистика?

    Да, да – это именно и есть, неприятие других религий.
    Только христиане в шоколаде, причём не все, а только те, которые «правильно славят».
    Recruit, а Вам приятно читать о родословной Христа по версии иудеев?

    А, практически на любые. Поэтому и мало настоящих православных, тех, кто нашёл ответы в православии.
    В этом треде я, говоря о христианах, делаю ошибку – о православных говорю и здесь то же только о них.
    Так вот – у меня почти нет знакомых православных.
    Нет, конечно, «крестиконосцев» очень много, но вот православные они…
    Не причащаются, не исповедуются, даже молятся лишь когда совсем приспичит, Символа Веры не знают, а их воззрения, по церковным канонам, - чистейшая ересь.

    Именно так – часть государственной власти.
    То, что такое возможно – следствие мудрой государственной политики, а не заслуги церковных иерархов. Ведь и Мамай не рушил храмов. И готичный Владимир Ильич не всё духовенство перестрелял. Даже Сталин заигрывал с православием в трудные военные времена.
    Да и само православие появилось на Руси как часть всё той же мудрой политики. И кто его знает, если бы в исламе не запрещали алкоголь, глядишь, верой предков стало магометанство :) и нынешние патриоты славили величие Аллаха.
    PenisEnlarger, а Вы знаете, что, например, строительство питерской синагоги стало возможным лишь после огромной взятки помазаннику божьему – царю.
    Вот кто решал подобные вопросы, а уж никак не духовенство.
    Православие погрязло в маразме (сейчас я говорю не об основах вероучения, а о конкретной организации – РПЦ МП). И дай им власть в руки, дров наломали бы.
    Посмотрите – за столько лет не было визитов Папы Римского, все более-менее серьёзные организации объявлены тоталитарными сектами.
    Благо, у попов руки коротки.
    Сейчас они пытаются навязать, чего нам смотреть по телевизору и чему учить наших детей, надеюсь, сдуются. У нас не империя, а многонациональное государство и подобная политика ни к чему хорошему не приведёт.

    добавлено через 40 минут

    Сердитый, Вы проследили мысль, но я её не думал :)
    Меня не интересует как таковая самодостаточность – ни ислама, ни РПЦ и я этот вопрос не рассматривал, а то придётся говорить о зороастрийских корнях православия и прочем, что теперь лежит вне сферы моих интересов. Речь была только о принятии и у ислама чуть-чуть с этим лучше (по отношению к христианству), хотя, вцелом, это очень нетерпимая религия и западной цивилизации ещё предстоит расхлёбывать последствия столкновения двух цивилизаций.




    Я не понимаю, какую позицию эти разрозненные новости подтверждают или опровергают.

    Именно так, подобных :-)))
    Это ведь фарс был.
    Вы судите об этом конгрессе по официальному пиару?
    А копнуть чуть глубже…
    ЕСДЛ (Далай-Лама) считается главой всех буддистов. Хоть это и чушь, однако он прекрасно выступает в качестве такого номинального главы, и на подобных мероприятиях он сидел по правую руку от Папы Римского.
    На этом саммите не было ни первого, ни второго – их обоих не пригласили.Какой после этого может быть саммит религиозных лидеров?!
    Итоговая декларация – это ж бред сивой кобылы, её буддисты не могут подписать, т.к. она содержит воззрения тиртхиков, словом, ересь. Однако её как-то приняли.

    Одна религия не может быть подготовкой к другой или её продолжением.
    Они просто совсем разные, но христианство не отказывается (пока) от своих иудаистких корней. А иудеи не признают Христа, то, и другое – нормально.
     
  14. recruit

    recruit Активный участник

    1.602
    1
    Передергиваете, любезный.

    Опять. Неприятие других религий на самом деле вот это:
    Ежегодно в Германии умирает пять бывших мусульман, принявших христианство
    По данным социологического исследования, каждый год в Германии умирает пять бывших мусульман, принявших христианство. Об этом сообщает агентство EAI cо ссылкой на местную программу немецкого телевидения ARD "Raport Mainz".

    "У нас нет явных свидетельств того, что причиной их смерти стало обращение в христианство, - говорит руководитель исследований Макс Клинберг. - Однако все умершие незадолго до смерти рассказали своим родным, что стали христианами".

    По статистике священника Вильфрида Каля, занимающегося душепопечительством над иранскими христианами, за последние десять лет около 5000 мусульман перешли в христианство, но не каждый признает это открыто.

    Редакция "Raport Mainz" задала вопрос немецким мусульманским организациям о том, приемлют ли они возможность смены религии людьми, исповедующими ислам. Из семи наиболее крупных мусульманских организаций страны только одна - Центральный совет мусульман в Германии - ответила, что уважает решение индивида о переходе в другую религию. Как известно, согласно законам шариата, за отступничество от ислама грозит смертная казнь.
    http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=23272

    Это только надводная часть айсберга
     
  15. know

    know Участник

    150
    0
    Ваши страхи беспричинны!Всегда и везде,пожалуйста-насилие,монстры,культ денег,власти,порнография и т.д.
    Кстати,дети,это прекрасно воспринимают.Поэтому не переживайте,а гляньте как много девочек и мальчиков курят.А как они любят пиво,беспорядочный секс! И какой замечательный процент малолетних среди наркоманов!
    И что может эта РПЦ,с их смешными проповедями.
    Так что,вас и ваших детей ждёт прекрасное будущее.Вкушайте свободу полной грудью,ртом и даже...попой!(ваша школа не изучает соровскую программу об однополой любви?).
     
  16. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    Опровергают вот эту:

    Я посчитал, что из новостей это очевидно.

    А что, по-вашему, не фарс?

    Нельзя сказать, что они совсем разные, поскольку в Ветхом Завете – основе иудаизма, есть предсказания о пришествии Христа (поэтому же христианство никогда, я думаю, не откажется от Ветхого Завета, поскольку в нём описаны события, предзнаменовывающие пришествие Христа). Далее, христианство не отменяет 10 заповедей, данных Богом Моисею. Также в Новом Завете – основе христианства, много ссылок на Ветхий Завет. И т.д.

    Как можно говорить о человеческих корнях данного Богом?
     
  17. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Ну и?
    А если я хочу смотреть эти самые "насилие,монстры,культ денег,власти,порнография "? :) Мне не нужен бородатый маразматик, который будет определять, чего мне смотреть, а чего - нет.
    Контролировать то, что смотрит ребёнок, должна не церковь, а родители.
    Включаем на телевизоре "родительский контроль", переключаем на Рамблер или другой образовательный канал, забираем пульт - и фсё.

    Не смотря на их проповеди, мальчики и девочки любят пиво, сигареты и беспорядочно сношаются.
    Видимо, во всём виноваты ТВ и плохие тексты у духовенства? :)
    А ещё - SCHWEJK? :)

    Эк вас торкнуло :)
    Попробуйте конструктивно предложить пути решения этих проблем, раз они, по вашему, оказались связаны с темой данного треда.


    Не-а.
    К примеру, что с этим делать:
    «• В США чиновник муниципалитета потребовал удалить из мэрии пасхальную символику».
    Ладно, это не важно.
    Я говорил:
    «Речь была только о принятии и у ислама чуть-чуть с этим лучше (по отношению к христианству),… .»
    На уровне теологии так и есть.
    Потом продолжил:
    «…хотя, вцелом, это очень нетерпимая религия и западной цивилизации ещё предстоит расхлёбывать последствия столкновения двух цивилизаций.»
    То, что фанатики режут христиан – это другой вопрос.
    Вопрос про столкновение западного мира (построенного на протестанской этике) и мусульманского мира. Этот вопрос больше даже не про религию, это скорее политика и я бы не хотел его в данном треде рассматривать подробно.
    Про Афганистан – а там просто людей режут. И не только христиан – столько лет идут беспрерывные ****ы. Там и чиновников от талибана резали – заколебали своим шариатом.
    Горячие люди просто :-)

    :-))
    Хм, Вы привели факт..
    Я сказал, что на самом деле это – фарс и объяснил, почему так считаю.
    А теперь мне надо защищать Ваши позицию и отыскать более показательный пример?
    Ну ладно, раз настаиваете :)
    В качестве примера движения РПЦ к лучшему, могли бы привести историю о слиянии бизнеса с зарубежной православной церковью.


    По факту то они разные – попробуйте сказать иудею, что он почти христианин. :-)

    Насколько я помню, из тех книг, которые почитают иудеи, Ветхий Завет включает лишь Пятикнижие Моисея, остальные – сугубо христианские.

    Сердитый, это не аргумент для меня, уж извините.
    Потому что, не веря в существование Бога-творца, я не верю и в догмат о богочеловечности Христа (или как там это правильно называется). Даже и не в этом дело – православие существует в определённой культурной среде, были религии до него, будут и после, оно включало элементы других верований, достаточно вспомнить язычество.
     
  18. know

    know Участник

    150
    0
    Правильно!У вас полная свобода выбора.И никто её не отнимет.Живёте как хотите.
    А не понятно вот что : откуда эта агрессивность? эти "короткие руки попов" "бородатые маразматики" и т.д.
    Чего боитесь-то? Тем более:


    ....
    А на православных столько "собак навешали".На РПЦ стандартный набор дерьма.Вам-то что? Нахрена козе баян? Ведь всё, что хотите у вас есть. Мало?
     
  19. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Не было такого. Православных я не трогал. Наоборот, настоящих - уважаю. Как уважаю практикующих в рамках любой мировоззренческой системы.
    Настоящие православные – на вес золота.
    Исчезающий вид, я их очень редко встречаю.
    А вот РПЦ МП досталось от меня, да.
    Но то – организация, попы-чиновники и попы-бизнесмены.
    Настоящее Духовенство то же в дефиците. Да и не только в РПЦ.

    Дык, не факт, что будет она, эта свобода.
    Мне тенденция не нравится.

    Нету её, агрессивности.
    Это так на форуме выглядит :)
    Есть небольшой элемент провокации.
    А у Вас нет желания преподать мне урок толерантности, начиная с себя самого - кто мне свободу кушать попой предлагал? :)
    А на самом деле, в реале, ближайший человек, дружбой с которой я очень дорожу – православная. Настоящая.
    В реале каких то препирательств по поводу вероисповедания не возникает и эта тема не табуируется в общении.


    Это, как вы изволили выразиться, «дерьмо» видно всем, в том числе и тем, кто внутри организации. Говоря о положении дел в РПЦ МП вцелом, православные люди чаще всего используют слово «безобразие»., я уже это не раз это слышал, именно от настоящих, не липовых, православных.
    Нечего на зеркало пенять…
    Есть претензии у попов на повелевание умами граждан. Свой бренд они продвигают так:
    «русский, значит православный». И люди начинают сами так думать: «Я православный, ведь я – русский». Потом начинаются гонения на другие организации, но пока у них нет возможности это делать успешно, потому что контроль в этой сфере (и очень жёсткий) принадлежит совсем другим структурам. И слава Богу :) А почва готовится сейчас – пока это трусливые попытки дискредитации всех других-прочих. Начиная от католиков и кончая синтоновцами.
    Know, Вы знаете, что, например, «Синтон», который занимается психологическими тренингами, объявлен попами организацией, имеющей признаки тоталитарной секты?

    Know, конструктив то где?

    добавлено через 4 минуты
    Нет, это другой приём - утрирование.
     
    Последнее редактирование: 28.08.06
  20. Сердитый

    Сердитый Участник

    175
    0

    То же, что и остальными новостями – анализировать. Если бы вы это сделали, то не написали бы, что


    Насчёт этого:

    я жду цитат.

    Другого примера я и не ожидал.

    На этот счёт могу привести такую цитату:
     
  21. know

    know Участник

    150
    0
    Опять страхи.Да не бойтесь вы.Ходите в костел,синагогу,к Козлову,да куда хотите!

    А вот то, что многие сейчас обращают своё внимание к вере - это факт. И к своей, исторической вере, православной.
    Может, это вам и не нравится?

    И церковь обращается именно к этим людям.Знаний о вере, у большинства практически нет.И им нужны ориентиры и послания церкви. Им,а не вам.

    А у вас есть уверенность в своей правоте,открытые жизненные горизонты,помощники в достижении своих целей(тот-же синтон),так что,вперёд!
    Но пожалуйста,пожалуйста!Не бойтесь! не сожгут.это опыт других,НЕ православных.

    p.s. В последнем абзаце был конструктив.:)
     
  22. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Извините, мне не доставляет удовольствия анализировать новостные заголовки :))
    Я сейчас было начал писать ответ на Ваш пост, но понял, что делать это незачем.
    Возможно, для Вас затруднительно писать развёрнутые сообщения, может, не хватает собственных мыслей. Когда собеседник выдаёт фразы преимущественно в одну строчку, типа:
    «Другого примера я и не ожидал»;
    «я жду цитат»;
    «Я посчитал, что из новостей это очевидно»;
    «А что, по-вашему, не фарс?»; - всё это дёшево стоит :)
    Не буду Вас напрягать – не утруждайтесь ответами, Сердитый.:)
    Отказ от продолжения беседы даже можете рассматривать, как выигранный спор :-)))

    Не было. Я ведь говорил о совершенно определённом конструктиве.
    Так же, есть ощущение, что мои сообщения Вы читаете по диагонали, а потом, чего бы я не сказал, вылепите такой же пост, как и первый, и второй – это ж неинтересно, по крайней мере мне.

    Ну, да.
    Кушайте свободу попой, и идите Вы знаете куда? Куда хотите!
    Пасиб! :))
    До свидания, мне с Вами скучно.
     
  23. know

    know Участник

    150
    0
    До свидания.
     
  24. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Уважаемый Сердитый. В ветхом завете есть местечко, где напрямую сказано что описываемый бог в сией книге – бог евреев. Так именно он повелевал моисею назвать себя, когда тот ходил к фараону за отпусканием еврейского народа на волю.
    Идея единобожия , особенно через мессианство еврейского народа чудна и двойственна. Я вижу у каждого народа своего Родового Бога и считаю еврейского бога первым ( по сроку появления и существования) из таковых, Вы же всего лишь лишаете право иных наолдов иметь то, что уже имеют евреи – своего Бога . А в отношении мировоззрения – то не думаю что Вы свое черпали из ветхого завета на эту тему достаточно научных изысканий. В отношении нравственности не думаю, что еврейский бог был ее открывателем, скорее в своих посланиях он ввел еврейскую нравственность, которую они исправно соблюдают.
    В отношении же Русского Родового Бога , то простите меня, если Вы позиционируете себя как русский человек – его нет необходимости придумывать – он в нас , в нашем социальном Русском подсознании и передается из поколения в поколение.
    В отношении паспорта, так я всего лишь говорил о документах, в которых впервые Русский человек в письменном виде заявлял свою национальную принадлежность. Кстати, у всех без исключением евреев есть подобные бумажки, и если я правильно помню, даже девочки их проходят некую аттестационную национальную комиссию, дабы их дети в будущем считались истинными евреями.
    Я не хочу в такую жару заниматься умствованием , поэтому прошу всего лишь увидеть мой лучик мысли чуть в стороне от традиционных взглядов. Хотя объяснить себе почему я прошу – не могу. Наверное, все от той же жары.
    В отношении перетекания религий, так тут рядышком у меня некая священная книга и там черным по белому написано, что задача любого христианина не мешать евреям жить. Поэтому все вами чтимое христианство не более чем соломка, растерянная по всему миру для еврейского народа. Кстати, уже практически доказано сотворенность группой людей всех священных книг, вплоть до источников компиляции. Нам же Русским людям не стоит выдумывать нечто свое – оно уже есть и всего лишь надобно его извлечь от окружающей иудо-христианской шелухи. Одной нравственности у Л.Н.Толстого поболее любого завета будет.
     
  25. Grampus

    Grampus Активный участник

    548
    0

    Это самое губительное для самой церкви когда она становится придатком государсвенной идеологии. Когда она подминается государством для своих целей. Вспомним как Иван Грозный влазил даже в дела вероучения, а Петр Первый отменил патриаршество. Почитайте как Бердяев.Н в своей книге "Самопознание" описывал "казенное" Православие второй половины 19-го века забывшем о Своем небесном главе. Такая церковь это уже не путь Богопознания, не Тело Христово а как говорил Цицерон "официальный культ для подержания порядка в массах". Я думаю в этом основная причина всех бед и кризисов РПЦ.
    Я думаю прежде всего сами православные христиане должны больше всех быть заинтересованы в незавимости от государства. Без этого духовного возрождения нации не буду, будет много храмов, будет много людей на праздниках в храмах, не знающим ни сути Евангелия, ни претворяющим в свои жизни учение Христово.
    Как часто слышу пламенные речи о защите Православной Руси от инославного прозелитства от людей которые так же далеки от Православия своим образом жизни как и канибал живущий в Буркина Фасо от Терезы Калькутской.
    И в России реально проблемы со свободой совести есть, кого интересует:
    http://www.strana.ru/stories/02/04/22/2780/158208.html
     
    Последнее редактирование: 01.09.06
  26. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Я немного в эту тему ухватил из телевизора - выступление каогото дядьки из комисиии по какои то там фигне.
    И вот так ухватил - всего одну фразу:
    "Понятно что какие то обшие принципы, некая идеология человечества должна быть, но конечно же неприемлемо еслди такие принципы будут только либеральными, или скажем исламскими, христианскими".
    Видимо мысль о том что религия как таковая - исчерпала себя, и следует за неи нечто большее - как мне показалось общечеловеческие ценности.
    Вот такая вот мысль.
    Возрадуемся же...
    Аминь)
     
  27. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Нечто большее? Это только будет другая религия, те же яйца, только вид с боку. А ценности останутся прежними. На них ни одна религия повлиять не может, потому как сама на них опирается, а не наоброт.
     
  28. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Может и будет так.
    Мне кажется все же что это новое будет более гибкое и динамичное - а это плюс уже, и не будет требовать соблюдеиния норм и пр.
    Некая стрелка ждя тех кто хочет знать анправление ).
     
  29. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Космополитизм, терпимость из-за неизбежного близкого соседства многих религий - потребует пластики тех веток, которые отличаются ортодоксальностью. Но ортодоксы так просто не уступят. Это будет долгий процесс. К тому же, не известно, кто победит. В условиях кризиса фанатичность ортодоксов всегда побеждает. Как еще один камень в здании диктатур.
     
  30. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну хотябы сформируют чтото, пусть не сразу.
    Мне кажеться это неизбежно, вопрос лиш в том будут ли они поддержан6ы большеи или меньшеи частью со всременем? И будут ли такие перспективы у них.
    Посмотрим что будет.
    Может когда то люди обьединяться).