1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

В Волгоградской области установят памятный знак солдатам вермахта

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Murya, 10.08.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Символический куб с именами более 15 тыс солдат и офицеров вермахта,
    пропавших под Сталинградом, будет установлен на территории созданного
    десять лет назад у села Россошки немецкого захоронения. Данное решение принято в соответствии с межправительственным Соглашением между Россией и ФРГ по обеспечению сохранности и порядка содержания воинских захоронений.
    На освещение сего куба в сентябре прибудут порядка 500 родственников солдат Германии и Австрии.
     
  2. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    Murya, большое вам спасибо за то, что копируете новостные ленты на форум. На самом деле очень облегчает поиск акутальной информации.

    По существу проблемы: правильно, немецкие солдаты такие же жертвы этой войны как и солдаты отечественные. Поэтому памятный знак позитивен.
     
  3. Vasya Da_Gama

    Vasya Da_Gama Читатель

    6.349
    0
    Murya, о чём тема? Беспонтовые попытки сыграть на патриотизме и великорусском шовинизме? Зачем? Так о чем в этой теме с Вами беседовать? Вы понимаете, что Война - это Трагедия, или для вас это повод для спекуляций?
     
  4. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Муря,
    не понял из сообсчения-ето тема обсуждения попытка вызвать волну негодования?
     
  5. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Vasya Da_Gama, Westfalen, о вы так старательно передергиваете! Ткните пальцем, где в посте про шовинизм и волну негодования. Это новость, просто новость.
    У нас в области уже стоит памятный подобный знак. Около Песчанки. Видел его несколько лет назад. Состояние конструкции было жуткое, сплошная ржавчина. А еще помню, как несколько месяцев, практически на территории летного поля нашего аэропорта, в ямах под открытым небом валялась груда черепов и костей немецких солдат. Поисковики тогда наткнулись на немецкое санитарное захоронение. Долго тогда тогда не могли перезахоронить останки - наши чиновники старательно немцам палки в колеса вставляли. Вот такое вот «обеспечение порядка и сохранности».

    Поддерживаю.
     
  6. старик

    старик Читатель

    14.551
    0
    может тыкать пальцеми и принято в среде вашего обитания, но вам пытались донести кое-что другое. ну да ладно. это не педали крутить.

    по теме. эхо войны не проходит и неоднозначная реакция на сие будет бударажить общество ещё долго.
     
  7. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    сам то понял, что сравниваешь?
    а на места нем. захоронений я учеников вожу каждый год, чтобы гордились.
    так что пусть строят...
     
  8. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    и те и другие - солдаты. и те и другие воевали за свою Родину. в чём проблема-то?
    бред какой-то. чем гордиться, глядя на немецкие могилы?
     
  9. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Гадский Поттер

    Разница всего лишь в том, что одни воевали, чтобы тебя не было, а другие, чтобы ты был.
    А гордится нужно тем, что сколько бы врагов не приходило на нашу землю все они в ней и останутся (а обширные немецкие, австрийские, венгерские, итальянские захоронения есть отличное наглядное пособие).
     
  10. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    Бород@, готовите молодые кадры для РНЕ?

    Гадский Поттер, видимо, имеется в виду мотив, что раз не чем другим гордиться, то будем гордиться миллионнами жизней, загубленных в угоду личным амбициям кровавых диктаторов, воспитывать в детях образ врага и чувство необоснованной ненависти к всему иностранному. Типично для националистов.
     
  11. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    и что, "другие" не имеют право на могилу?
    убого это. просто убого. лучше уж пойти на Мамаев Курган и показать детям наши могилы. И сказать им: "смотрите, они - не зассали. они - такие же как и мы, им так же больно, они так же хотели жить, но они не зассали." вот этим нужно гордиться.
    а это... всё равно что на могилу испражниться... чё-то я уже перехотел пить с тобой воттку...
     
  12. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    нет.
    имеют право на могилу, но не на памятник (разница я думаю есть)
    на курган я учеников вожу, чтобы поклонились. А на захоронения на экскурсию.
    что то я не помню, чтобы я тебе предлагал.
     
  13. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    понятие "памятник" зависит от культуры и менталитета народности.
    моё желание/нежелание не зависит от предложения. желание/нежелание есть продукт симпатии/антипатии
     
  14. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Я так понимаю, Вы из Германии.

    добавлено через 1 минуту
    Бород@, поддерживаю полностью
     
  15. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    Бород@, recruit, как бы вы там друг друга не поддерживали, решение уже принято, памятный знак будет установлен. И хорошо, что будет, т.к. пора уже относиться к WW2 вообще и к ВОВ в частности, в контексте извлеченных из нее уроков, а не как к источнику ненависти.
     
  16. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Вот как раз именно в таком контексте и нужно рассматривать необходимость установки памятного знака тем, кто пришел с целью убить наших предков. И если кто-то придерживается мнения о том, что негоже увековечивать память тех, кто сносил с фундаментом дома наших предков, не надо записывать их в разряд "господа шовинсты, реваншисты и околофашисты", хорошо?
    Тем более, что термины "реваншизм", "околофашизм" к победителю фашистской гитлеровской германии не катит. Понятно?
     
  17. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Памятник - сокращение от памятный знак, который будет установлен на местах ожесточенных сражений. В память о тех кто воевал и погиб. Вы же не думаете, что это будет величественный монумент воинам завоевателям.
     
  18. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    О будущем надо думать, а не прошлым жить.
    Конечно, можно бесконечно долго восхищаться былыми достижениями нашей страны, однако, с учетом современного положения дел, картинка как-то тускнеет.
    Что касается установки памятника, то это нормальный, цивилизованный акт доброй воли - и Россия уже не та, что была, и Германия изменилась. Так что, забывая былые разногласия надо двигаться в сторону взаимопонимания, а не поддерживать устаревшие фобии. Для меня "уроки истории" не тождественны "хранению образа врага в памяти всех и каждого".

    Кстати говоря, приводить детей на могилы, чтобы гордиться чьими-то смертями (пусть даже и врагов) это и есть обыкновенный фашизм. Тот факт, что именно СССР победил фашизм еще не говорит о том, что подобная идеология не может прижиться в нашей стране. Как раз напротив, бесчисленное множество "клубов военно-патриотического воспитания", всякие "русские сечи" и т.п. это в первую очередь организации, готовящие марионеток для негодяев из РНЕ и подобных движений.
     
  19. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Мамаев Курган сюда входит?
    Ну да, к в Советское время ДОСААФ.

    Вы,in love with myself, мягко говоря, неадекватны.
     
  20. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    просто не реагирую на истерические оскорбления.
    :) А я собственно и не против. (читай внимательно)

    Гордятся не смертью кого либо а победой над врагом которая заключается в его уничтожени.
    Попробуй подумать, о чём это (в первой редакции в место фашист было немец)
    Константин Симонов
    Если дорог тебе твой дом... (1942)

    Если дорог тебе твой дом,
    Где ты русским выкормлен был,
    Под бревенчатым потолком,
    Где ты, в люльке качаясь, плыл;
    Если дороги в доме том
    Тебе стены, печь и углы,
    Дедом, прадедом и отцом
    В нем исхоженные полы;

    Если мил тебе бедный сад
    С майским цветом, с жужжаньем пчел
    И под липой сто лет назад
    В землю вкопанный дедом стол;
    Если ты не хочешь, чтоб пол
    В твоем доме фашист топтал,
    Чтоб он сел за дедовский стол
    И деревья в саду сломал...

    Если мать тебе дорога —
    Тебя выкормившая грудь,
    Где давно уже нет молока,
    Только можно щекой прильнуть;
    Если вынести нету сил,
    Чтоб фашист, к ней постоем став,
    По щекам морщинистым бил,
    Косы на руку намотав;
    Чтобы те же руки ее,
    Что несли тебя в колыбель,
    Мыли гаду его белье
    И стелили ему постель...

    Если ты отца не забыл,
    Что качал тебя на руках,
    Что хорошим солдатом был
    И пропал в карпатских снегах,
    Что погиб за Волгу, за Дон,
    За отчизны твоей судьбу;
    Если ты не хочешь, чтоб он
    Перевертывался в гробу,
    Чтоб солдатский портрет в крестах
    Взял фашист и на пол сорвал
    И у матери на глазах
    На лицо ему наступал...

    Если ты не хочешь отдать
    Ту, с которой вдвоем ходил,
    Ту, что долго поцеловать
    Ты не смел,— так ее любил,—
    Чтоб фашисты ее живьем
    Взяли силой, зажав в углу,
    И распяли ее втроем,
    Обнаженную, на полу;
    Чтоб досталось трем этим псам
    В стонах, в ненависти, в крови
    Все, что свято берег ты сам
    Всею силой мужской любви...

    Если ты фашисту с ружьем
    Не желаешь навек отдать
    Дом, где жил ты, жену и мать,
    Все, что родиной мы зовем,—
    Знай: никто ее не спасет,
    Если ты ее не спасешь;
    Знай: никто его не убьет,
    Если ты его не убьешь.
    И пока его не убил,
    Ты молчи о своей любви,
    Край, где рос ты, и дом, где жил,
    Своей родиной не зови.
    Пусть фашиста убил твой брат,
    Пусть фашиста убил сосед,—
    Это брат и сосед твой мстят,
    А тебе оправданья нет.
    За чужой спиной не сидят,
    Из чужой винтовки не мстят.
    Раз фашиста убил твой брат,—
    Это он, а не ты солдат.

    Так убей фашиста, чтоб он,
    А не ты на земле лежал,
    Не в твоем дому чтобы стон,
    А в его по мертвым стоял.
    Так хотел он, его вина,—
    Пусть горит его дом, а не твой,
    И пускай не твоя жена,
    А его пусть будет вдовой.
    Пусть исплачется не твоя,
    А его родившая мать,
    Не твоя, а его семья
    Понапрасну пусть будет ждать.
    Так убей же хоть одного!
    Так убей же его скорей!
    Сколько раз увидишь его,
    Столько раз его и убей!

    добавлено через 8 минут
    А вот это серьезное оскорбление как тренеров и инструкторов из клуба "СЕЧЬ" так и нескольких сотен ребят и их родителей.
    Рекомендую извинится.
     
    Последнее редактирование: 14.08.06
  21. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Таки да! В 1942 было очень актуально. Снова будет актуально, если случится война с фашизмом. Совсем не актуально здесь и сейчас.

    добавлено через 4 минуты
    Кстати да, уже в 1944 официально было признано, что воюем мы не с немецким народом, а с фашизмом. Хотя на начальном этапе войны и уместно было подогреть ненависть к немцам вообще.
    А теперь дефакто мы у себя фашистов растим. Деюре, ведь у РНЕ цели благие, как водится. У Гитлера, тоже на словах благие цели были...
     
    Последнее редактирование: 14.08.06
  22. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Я про память, а не про актуальность.
    (и воспитание:) оно всегда актуально)
     
  23. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0

    При чем тут РНЕ? Кто его тут поддерживает?
    Вас послушать, так лет через 20 на вопрос о сущности ВОВ самый рапространенный ответ будет: "ВОВ? Что-то было, да. Какая-то заварушка с немцами. Чем закончилась не помню. А что, наверно русские были неправы - ведь немцы - культурнейшие люди".
    Тьфу, как же крепко Вам демшиза мозги промыла.!
     
  24. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Что в моих постах навело вас на такую мысль?
     
  25. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Хотя бы этим:
     
  26. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    вот, бл@ть шикарно подходит! вот, бл@ть, скины и прочие ублюдки очень хорошо показали что именно к сегоднявшей России очень подходит понятие "фашизм", которое в нас воспитано ВОВ... дожили, бл@ть... а уж классическое, энциклопедическое понятие подходило всегда...
    с реваншизмом сложнее...
    не гони. не велась там никакая-такая работа. во всяком случае в ДОСААФ образца 70 и по нынешнее время (РОСТО). обычная военно-прикладное обучение и всё.
    не удивительно что "немец". более того, не удивлюсь если кто-то из исследователей расскопает черновики этого стихотворения в блокнотах за 36-40 год... но Симонов - не аргумент. Симонов - это как Кукрыниксы: "убей троцкистов! убей англо-американских империалистов! убей фашистов! вместе с англичанами и американцами! убей вейсманистов-морганистов! русский с китайцем - братья на век! кто ещё не выдавил из себя сталина? убей китайских ревизионистов! уничтожь хрущёвский волюнтаризм!" и тд вплоть до перестройки...
    Симонов - это очень качественная наука ненависти. "чёрный пиар" по-современному. собственно потому он и был в "обойме".
    как-то по телику была передача, участвовали Никулин, Гердт, Тодоровский-старший. о войне говорили, о мире... так вот: все они сошлись что побеждать наша армия начала не только когда появилось оружие, собственно его и вначале войны было дох, а когда поменялось отношение солдат: вместо ненависти к врагу стала культивироваться любовь к своим. собственно об этом ещё старик Тютчев писал:
    Единство,- возвестил оракул наших дней,
    - Быть может спаяно железом лишь и кровью.
    Но мы попробуем спаять его любовью,
    А там увидим, что прочней...

    хм... клёво... скжите нам, дорогой вы наш, с детьми работающий, это с каких пор у нас к работе с детьми допускают людей, не имеющих педогагическое образование? и в каком-такой под-институте у нас преподают столь блистательную методику по воспитанию ребёнка на негативных примерах?
    а они знают что вы работаете с их детьми по методикам, разработанным в РНЕ?
     
  27. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    Сообщите, пожалуйста, какой процент населения их поддерживает. Рановато говорить о русском фашизме, особенно на фоне событий подобных сальским.

    А по сути вопроса? Чем Вам не нравятся военно-патриотические клубы? Только конкретно. С таким подходом можно объявить возрождающееся казачество ростками фашизма.

    И вообще, далось Вам всем это РНЕ. На нем свет клином не сошелся.
     
  28. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    до какого процента будем ждать?
    вот мне нравится секс... а изнасилования - не нравятся... хотя и то и другое совершается одними и теми же телодвижениями... ву компрене? или, как говорил К. Маркс, "не только конечный результат, но и путь его достижения должен быть правильным"
    а в данном случае мы наблюдаем такй путь воспитания, при котором конечный результат совершенно непредсказуемый...
    кстати да. я имел наглость наблюдать воспитание подрастающего поколения в одной из казачьих организаций: там только свастика на православный крест заменена. ну и лампасы на штанах...
    да просто это понятная аббревиатура. у всех на слуху... кстати: год-два назад одну из "военно-патриотических" организаций в Волжском разогнали со страшным матом. как фашистскую. мамы-папы прямо в телекамеру хлопали глазами: "да разве мы могли подумать что наших детей там ТАКОМУ будут учить????"
     
  29. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    Возрождающееся казачество это клоунада, к сожалению. Можно надеть штаны с лампасами, отпустить усы и петь песни, но утраченной культуры и уж тем более утраченного социально-политического статуса им не вернуть. Соответственно, все попытки реанимировать казачество не как культурную традицию, а как политический институт выглядят как очередная спекуляция на тему националистических настроений в обществе.

    Лично мне они не нравятся тем, что готовят идеологическую почву для организаций, подобных РНЕ (согласен, что на нем свет клином не сошелся, но все же это самый раскрученный бренд) и прививают идеологические установки, бесконечно далекие от тех, которые необходимы для построения адекватно функционирующего демократического общества. Они мало чем отличаются от сект - я знаю немало молодых людей, прошедших через эту систему - это настоящие зомби без собственного мышления.

    На бытовом уровне национализм поддерживает практически каждый второй, если не больше. В условиях отсутствия более или менее внятной национальной и миграционной политики государства это создает плодотворную почву для фашистских организаций. Это не говорит о том, что тех же скинов поддерживают, но успех политиков с подобными (хоть и завуалированными) настроениями пугает (а реально от них до скинов - один шаг).

    Господа, неужели вы серьезно думаете, что я должен прислушиваться к оценкам и рекомендациям разнообразных маргиналов типа вас?:d :d :d

    P.S.: Тот факт, что вы имеете возможность пропагандировать свои взгляды на городском форуме свидетельствует не столько о терпимости к вам или о уместности ваших позиций, сколько об отсутствии модератора в разделе "Политика" (после ухода Амины здесь отчетливо ощущаются признаки деградации).
     
  30. recruit

    recruit Активный участник

    1.603
    0
    А он вообще есть?
    Откуда это следует? Есть чем подкрепить?
    По сути можете что-нибудь сказать. Конкретные аргументы есть?
    Так запретили ее, енту организацию. Чего Вы кипешуете?
    Ссылку можно?

    добавлено через 10 минут
    Аргументами опять не богаты, да? Посетите Котельниковский и Октябрьский районы нашей области и спросите местное население, кто остановил около 2-3 лет назад чеченский беспредел в этой местности.
    Вы знаете единственно верный путь? Приведите хоть один пример "адекватно функционирующего демократического общества".

    Нисколько, смысл дожидаться от Вас следований рекомендациям? ведь Вы же неадекватный. :p

    Посмотритесь в зеркало.
     
Статус темы:
Закрыта.