Символический куб с именами более 15 тыс солдат и офицеров вермахта, пропавших под Сталинградом, будет установлен на территории созданного десять лет назад у села Россошки немецкого захоронения. Данное решение принято в соответствии с межправительственным Соглашением между Россией и ФРГ по обеспечению сохранности и порядка содержания воинских захоронений. На освещение сего куба в сентябре прибудут порядка 500 родственников солдат Германии и Австрии.
Murya, большое вам спасибо за то, что копируете новостные ленты на форум. На самом деле очень облегчает поиск акутальной информации. По существу проблемы: правильно, немецкие солдаты такие же жертвы этой войны как и солдаты отечественные. Поэтому памятный знак позитивен.
Murya, о чём тема? Беспонтовые попытки сыграть на патриотизме и великорусском шовинизме? Зачем? Так о чем в этой теме с Вами беседовать? Вы понимаете, что Война - это Трагедия, или для вас это повод для спекуляций?
Vasya Da_Gama, Westfalen, о вы так старательно передергиваете! Ткните пальцем, где в посте про шовинизм и волну негодования. Это новость, просто новость. У нас в области уже стоит памятный подобный знак. Около Песчанки. Видел его несколько лет назад. Состояние конструкции было жуткое, сплошная ржавчина. А еще помню, как несколько месяцев, практически на территории летного поля нашего аэропорта, в ямах под открытым небом валялась груда черепов и костей немецких солдат. Поисковики тогда наткнулись на немецкое санитарное захоронение. Долго тогда тогда не могли перезахоронить останки - наши чиновники старательно немцам палки в колеса вставляли. Вот такое вот «обеспечение порядка и сохранности». Поддерживаю.
может тыкать пальцеми и принято в среде вашего обитания, но вам пытались донести кое-что другое. ну да ладно. это не педали крутить. по теме. эхо войны не проходит и неоднозначная реакция на сие будет бударажить общество ещё долго.
сам то понял, что сравниваешь? а на места нем. захоронений я учеников вожу каждый год, чтобы гордились. так что пусть строят...
и те и другие - солдаты. и те и другие воевали за свою Родину. в чём проблема-то? бред какой-то. чем гордиться, глядя на немецкие могилы?
Гадский Поттер Разница всего лишь в том, что одни воевали, чтобы тебя не было, а другие, чтобы ты был. А гордится нужно тем, что сколько бы врагов не приходило на нашу землю все они в ней и останутся (а обширные немецкие, австрийские, венгерские, итальянские захоронения есть отличное наглядное пособие).
Бород@, готовите молодые кадры для РНЕ? Гадский Поттер, видимо, имеется в виду мотив, что раз не чем другим гордиться, то будем гордиться миллионнами жизней, загубленных в угоду личным амбициям кровавых диктаторов, воспитывать в детях образ врага и чувство необоснованной ненависти к всему иностранному. Типично для националистов.
и что, "другие" не имеют право на могилу? убого это. просто убого. лучше уж пойти на Мамаев Курган и показать детям наши могилы. И сказать им: "смотрите, они - не зассали. они - такие же как и мы, им так же больно, они так же хотели жить, но они не зассали." вот этим нужно гордиться. а это... всё равно что на могилу испражниться... чё-то я уже перехотел пить с тобой воттку...
нет. имеют право на могилу, но не на памятник (разница я думаю есть) на курган я учеников вожу, чтобы поклонились. А на захоронения на экскурсию. что то я не помню, чтобы я тебе предлагал.
понятие "памятник" зависит от культуры и менталитета народности. моё желание/нежелание не зависит от предложения. желание/нежелание есть продукт симпатии/антипатии
Бород@, recruit, как бы вы там друг друга не поддерживали, решение уже принято, памятный знак будет установлен. И хорошо, что будет, т.к. пора уже относиться к WW2 вообще и к ВОВ в частности, в контексте извлеченных из нее уроков, а не как к источнику ненависти.
Вот как раз именно в таком контексте и нужно рассматривать необходимость установки памятного знака тем, кто пришел с целью убить наших предков. И если кто-то придерживается мнения о том, что негоже увековечивать память тех, кто сносил с фундаментом дома наших предков, не надо записывать их в разряд "господа шовинсты, реваншисты и околофашисты", хорошо? Тем более, что термины "реваншизм", "околофашизм" к победителю фашистской гитлеровской германии не катит. Понятно?
Памятник - сокращение от памятный знак, который будет установлен на местах ожесточенных сражений. В память о тех кто воевал и погиб. Вы же не думаете, что это будет величественный монумент воинам завоевателям.
О будущем надо думать, а не прошлым жить. Конечно, можно бесконечно долго восхищаться былыми достижениями нашей страны, однако, с учетом современного положения дел, картинка как-то тускнеет. Что касается установки памятника, то это нормальный, цивилизованный акт доброй воли - и Россия уже не та, что была, и Германия изменилась. Так что, забывая былые разногласия надо двигаться в сторону взаимопонимания, а не поддерживать устаревшие фобии. Для меня "уроки истории" не тождественны "хранению образа врага в памяти всех и каждого". Кстати говоря, приводить детей на могилы, чтобы гордиться чьими-то смертями (пусть даже и врагов) это и есть обыкновенный фашизм. Тот факт, что именно СССР победил фашизм еще не говорит о том, что подобная идеология не может прижиться в нашей стране. Как раз напротив, бесчисленное множество "клубов военно-патриотического воспитания", всякие "русские сечи" и т.п. это в первую очередь организации, готовящие марионеток для негодяев из РНЕ и подобных движений.
Мамаев Курган сюда входит? Ну да, к в Советское время ДОСААФ. Вы,in love with myself, мягко говоря, неадекватны.
просто не реагирую на истерические оскорбления. А я собственно и не против. (читай внимательно) Гордятся не смертью кого либо а победой над врагом которая заключается в его уничтожени. Попробуй подумать, о чём это (в первой редакции в место фашист было немец) Константин Симонов Если дорог тебе твой дом... (1942) Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! добавлено через 8 минут А вот это серьезное оскорбление как тренеров и инструкторов из клуба "СЕЧЬ" так и нескольких сотен ребят и их родителей. Рекомендую извинится.
Таки да! В 1942 было очень актуально. Снова будет актуально, если случится война с фашизмом. Совсем не актуально здесь и сейчас. добавлено через 4 минуты Кстати да, уже в 1944 официально было признано, что воюем мы не с немецким народом, а с фашизмом. Хотя на начальном этапе войны и уместно было подогреть ненависть к немцам вообще. А теперь дефакто мы у себя фашистов растим. Деюре, ведь у РНЕ цели благие, как водится. У Гитлера, тоже на словах благие цели были...
При чем тут РНЕ? Кто его тут поддерживает? Вас послушать, так лет через 20 на вопрос о сущности ВОВ самый рапространенный ответ будет: "ВОВ? Что-то было, да. Какая-то заварушка с немцами. Чем закончилась не помню. А что, наверно русские были неправы - ведь немцы - культурнейшие люди". Тьфу, как же крепко Вам демшиза мозги промыла.!
вот, бл@ть шикарно подходит! вот, бл@ть, скины и прочие ублюдки очень хорошо показали что именно к сегоднявшей России очень подходит понятие "фашизм", которое в нас воспитано ВОВ... дожили, бл@ть... а уж классическое, энциклопедическое понятие подходило всегда... с реваншизмом сложнее... не гони. не велась там никакая-такая работа. во всяком случае в ДОСААФ образца 70 и по нынешнее время (РОСТО). обычная военно-прикладное обучение и всё. не удивительно что "немец". более того, не удивлюсь если кто-то из исследователей расскопает черновики этого стихотворения в блокнотах за 36-40 год... но Симонов - не аргумент. Симонов - это как Кукрыниксы: "убей троцкистов! убей англо-американских империалистов! убей фашистов! вместе с англичанами и американцами! убей вейсманистов-морганистов! русский с китайцем - братья на век! кто ещё не выдавил из себя сталина? убей китайских ревизионистов! уничтожь хрущёвский волюнтаризм!" и тд вплоть до перестройки... Симонов - это очень качественная наука ненависти. "чёрный пиар" по-современному. собственно потому он и был в "обойме". как-то по телику была передача, участвовали Никулин, Гердт, Тодоровский-старший. о войне говорили, о мире... так вот: все они сошлись что побеждать наша армия начала не только когда появилось оружие, собственно его и вначале войны было дох, а когда поменялось отношение солдат: вместо ненависти к врагу стала культивироваться любовь к своим. собственно об этом ещё старик Тютчев писал: Единство,- возвестил оракул наших дней, - Быть может спаяно железом лишь и кровью. Но мы попробуем спаять его любовью, А там увидим, что прочней... хм... клёво... скжите нам, дорогой вы наш, с детьми работающий, это с каких пор у нас к работе с детьми допускают людей, не имеющих педогагическое образование? и в каком-такой под-институте у нас преподают столь блистательную методику по воспитанию ребёнка на негативных примерах? а они знают что вы работаете с их детьми по методикам, разработанным в РНЕ?
Сообщите, пожалуйста, какой процент населения их поддерживает. Рановато говорить о русском фашизме, особенно на фоне событий подобных сальским. А по сути вопроса? Чем Вам не нравятся военно-патриотические клубы? Только конкретно. С таким подходом можно объявить возрождающееся казачество ростками фашизма. И вообще, далось Вам всем это РНЕ. На нем свет клином не сошелся.
до какого процента будем ждать? вот мне нравится секс... а изнасилования - не нравятся... хотя и то и другое совершается одними и теми же телодвижениями... ву компрене? или, как говорил К. Маркс, "не только конечный результат, но и путь его достижения должен быть правильным" а в данном случае мы наблюдаем такй путь воспитания, при котором конечный результат совершенно непредсказуемый... кстати да. я имел наглость наблюдать воспитание подрастающего поколения в одной из казачьих организаций: там только свастика на православный крест заменена. ну и лампасы на штанах... да просто это понятная аббревиатура. у всех на слуху... кстати: год-два назад одну из "военно-патриотических" организаций в Волжском разогнали со страшным матом. как фашистскую. мамы-папы прямо в телекамеру хлопали глазами: "да разве мы могли подумать что наших детей там ТАКОМУ будут учить????"
Возрождающееся казачество это клоунада, к сожалению. Можно надеть штаны с лампасами, отпустить усы и петь песни, но утраченной культуры и уж тем более утраченного социально-политического статуса им не вернуть. Соответственно, все попытки реанимировать казачество не как культурную традицию, а как политический институт выглядят как очередная спекуляция на тему националистических настроений в обществе. Лично мне они не нравятся тем, что готовят идеологическую почву для организаций, подобных РНЕ (согласен, что на нем свет клином не сошелся, но все же это самый раскрученный бренд) и прививают идеологические установки, бесконечно далекие от тех, которые необходимы для построения адекватно функционирующего демократического общества. Они мало чем отличаются от сект - я знаю немало молодых людей, прошедших через эту систему - это настоящие зомби без собственного мышления. На бытовом уровне национализм поддерживает практически каждый второй, если не больше. В условиях отсутствия более или менее внятной национальной и миграционной политики государства это создает плодотворную почву для фашистских организаций. Это не говорит о том, что тех же скинов поддерживают, но успех политиков с подобными (хоть и завуалированными) настроениями пугает (а реально от них до скинов - один шаг). Господа, неужели вы серьезно думаете, что я должен прислушиваться к оценкам и рекомендациям разнообразных маргиналов типа вас? P.S.: Тот факт, что вы имеете возможность пропагандировать свои взгляды на городском форуме свидетельствует не столько о терпимости к вам или о уместности ваших позиций, сколько об отсутствии модератора в разделе "Политика" (после ухода Амины здесь отчетливо ощущаются признаки деградации).
А он вообще есть? Откуда это следует? Есть чем подкрепить? По сути можете что-нибудь сказать. Конкретные аргументы есть? Так запретили ее, енту организацию. Чего Вы кипешуете? Ссылку можно? добавлено через 10 минут Аргументами опять не богаты, да? Посетите Котельниковский и Октябрьский районы нашей области и спросите местное население, кто остановил около 2-3 лет назад чеченский беспредел в этой местности. Вы знаете единственно верный путь? Приведите хоть один пример "адекватно функционирующего демократического общества". Нисколько, смысл дожидаться от Вас следований рекомендациям? ведь Вы же неадекватный. Посмотритесь в зеркало.