BMW vs Toyota

Надо-же, ещё один гонщик... Мы вообще не про тюнинг говорим, а про серийные модели! Вас не поймёшь, одним нужно "средство передвижения", другим - лишь бы чего расточить чтобы лошадей побольше. Вы уже не знаете к чему д$$$$ться! :frustrate
Формулу 1 ещё вспомнил...

Вот Вернер хорошие результаты представил, на первых местах Пежо - тоже машинка замечательная! И Бэхи не отстают...

 

Движки БМВ несомненно лучше... это подтверждает мировое признание... Эта фирма делала раньше двигателя для самолетов... Они делают движки для Макларена Ф1 (обычный серийный двигатель), почему же производители автомобиля за $1000000 не выбрали двигатели Тойоты? Многие гоньщики считают двигателя БМВ самым лучшим вариантом... Почему БМВшные движки называют "миллионниками", а тойотовские - нет?... Про движки и спорить нечего... Тойота не конкурент, а низшая фирма, которая выпускает автомобили для других кругов населения...
Из японских машил мне нравятся Митсубиши, и Хонды своими двигателями... (вообще мне нравяться все иномарки по сравнению с нашими...)

 

А по какому критерию ты оцениваешь , лучший двигатель или , худший. По формуле что ли? Дак это вообще то комерческое предприятие нацеленное на получение рекламы. Технологических новшеств там уже лет 5 нету. Идёт постоянное упрощение и ограничение .

У Тоёты в любом сегменте есть двигатель по надёжности лучше чем у БМВ. От 1,3 литра до 6 литров. Тоёта уже 7 лет продаёт и использует 5 автомобилей с гибридной силовой установкой. Модельный ряд тоёты превосходит модельный ряд БМВ примерно в 10 раз. По уровню капитализации Тоёта среди автомобильных фирм находится на первом месте. Даже смешно сравнивать крликовую компанию БМВ с монстром Тоёта. Ты просто на улицах видишь одни Королки. По ним и строишь свои суждения.

 

Уважаемый!
Вы немного перепутали. Это как раз тойотовские рядные шестерки (нефорсированные) 80-х годов ходили по миллиону.
У бмв я таких не знаю.

 

если ты первый раз слышишь о ней, это не значит, что её нет совсем. Точно так же я не слышал о JUN. Правда, немного неправильно написал - Hamann Laguna Seca II. Прочитать про это чудо техники можно здесь:

http://www.bmwclub.by/rus/hamman01.html

http://www.hamann-motorsport.net/download/brochure8de.pdf

http://www.fast-autos.net/hamann/lagunasecainfo.html

Чего-то не нашёл у Тойота двигать V12 для легковых авто.

 

Да извиняюсь на 1 литр ошибся , Тоёта делает и ставит на TOYOTу Century
Двигатель: 1GZ-FE Объем двигателя 4996 V12-cyl DOHC 48 valve VVT-i

Вообщем если интересно вот ссылка на все двигатели тоёты
Обратите внимание на ограничение в 280 сил. Это дань японскому законадательсву , реально мощность частенько превышает аж в 2 раза заявленные 280 сил.
Да и смысл в таких литрах. Если я купив разных железок на 5000$ со своего движка ,1JZ-GTE 2,5 л. сниму
легко 500 сил. Вообщем много литров это удел технологически отсталых фирм.

Про Laguna Seca II прочитал. Нда, 480 сил с 6 литров , да ещё за такие деньги!!!!!!!. Ну что тут сказать.......

Вот например Фирма Nissan Skyline GT-R от Veilside 1300 л.с. с 2,6 литров.


GT-R


0-100km/h 2.76 с
100-200km/h 3.86 с
200-300km/h 6.38 с
0-300km/h 13.00 с

Результаты если кто не верит

 

А надёжность? Четырёхцилиндровая "Жужжалка" с 2 литровым двигателем мощностью лошадок 500-600 и 12 цилиндровый атмосферник литров 6 - 6,5 мощностью те же 500 л.с. - кто из них проживёт дольше? Явно не 2 литра. тем более, что турбина требует и хорошего бензина/масла.
Второй параметр, который ты забываешь - эластичность. 12-цилиндров тянут на полную мощность уже с 3000-4000 об/мин, а 4-турбо надо раскрутить до 6000-8000 об/мин. Здесь ты противоречишь сам себе о надежности двигателей Toyota.

Отдельной строкой, раз уж заговорили о спортивных машинах, стоит управляемость. Из японских машин БЛИЗКИМИ к европейским спорткарам можно признатть несколько - Toyota Supra, Nissan Skyline, Honda R2000. Но все они разрабатывались при участии европейских спецов, поэтому говорить об особенностях японской школы автомобилестроения касательно трансмиссий неуместно.

 

Первый раз слышу что например Nissan Skyline GT-R разрабатывался при участии европейских специалистов , эта машина делалась только для внутреннего рынка. А четырёх цилиндровые движки больше любит турбировать такие фирмы как Субара и Мицубиси. Кстати 6 литровый двигатель имеющий 500 сил , тоже требует хорошего бензина и масла , и надёжность тоже под вопросом. Например двигатель стоящий на ауди s4 2,6 литра имеет пик крутящего момента на 1850 оборотах , а он ведь имеет 2 турбины.

 

Я смотрю, ты многие вещи слышишь первый раз. Если машина для внутреннего рынка, это не значит, что к ней не привлекали европейских спецов. Скорее наоборот.

Надёжность по-любому выше, чем у аналогичной по мощности "двухлитровки".

Давай не путать крутящий момент и мощность. Аналогичный мотор без наддува развивает 280/3200 Нм (против 400/1850), а максимальная мощность наддувного составляет 265/5800 против 193/6000 у атмосферника. К тому же турбированный двигатель крайне неэластичен - у меня V6 с турбонаддувом, и чтобы его раскочегарить по полной программе, надо крутить до 3000 и выше. А внизу он только благодаря зверскому объёму в 3.6 л.

280 лошадей с V12? Да, просто СУПЕРдвигатель. После этого 480 лошадей с того же объёма BMW никак не смотрятся.

 

Тебе же ясно написали, что мощность двигателя ограничивается японским законодательством.

 

foRED
Движки большого объема (5 - 6 литров), устанавливаемые на бехи и мерсы, в России как раз долго не живут. Уже через 1.5 - 2 лет быстрой езды по нашим дорогам с двигателем начинаются проблемы. Они незаметны, но если ничего не делать, то придется выкладывать денежку на новый движек, ибо возникающую проблему на наших сервисах исправить нельзя.

 

Во по поводу темы про любовь немцев к японским машинам:
Вчера я общался с человеком из Мюнхена. Он объяснил такую синуацию, что в Германии существут северныа и южная части, между ними идут всегда споры во всем... так же в случае и с машинами: мерсы и бэхи производятся в южной части, поэтому на севере их не признают из-за принципа... хотя у них (на юге) бэху уважают все и она считается более молодежной маркой (старички на них мало ездят), чем меседес (на котором можно чаще увидеть пожилого человека)... и япошек там меньше...

 

Откуда такие данные? Лично проверял?
На мерсе гоняют все, вне зависимости от объёма двигателя. Так вот, при одних и тех же режимах движения нагрузка на двигатель бОльшего объёма намного меньше, чем на двигатель объёмом в полтора раза меньше. Ресурс двигателей "Мерседес" объёмом от 5 литров и выше не измерить - у меня в соседнем подъезде мужичок живёт, Мерс S500. Покупался он уже б/у в четырёхлетнем возрасте два года назад. В движок до сих пор никто не лазил.

Незаметные проблемы... Круто, а как определить их наличие?
ЛЮБУЮ проблему на сервисе можно исправить. А авторизованные беруться вообще за любой ремонт - чего не делают сами, отправляют дальше. Яркий пример - сорвало опорные подшипники на коленвале бэхи (сказалась длительная езда с наполовину запоненной системой смазки и охлаждения), вал начал гулять, размолол масляный насос, проточки на щеках и шатунах, огромный износ маховика и сцепления - машина упорно ездила не меньше 150 км/ч. Только масло текло. Поехали выяснять, почему, а так ТАКОЕ. Ремонт, правда, в копеечку вышел (около 26 тыс.руб.) - заменили почти всё перечисленное, кроме самого блока - его восстановили несмотря на то, что был огромный износ бугелей крепления.

Тогда это противоречит со следующим выражением:

Так что не надо грузить про законодательное ограничение мощности. Ещё один пример - Mitsubishi 3000GT - 286 л.с.

 

foRED

дело не в нагрузке. V12 очень тяжел, и из за этого быстрее разбиваются подвеска и рулевой механизм. Часто пробивается прокладка головки блока цилиндра. А вот в случае нарушения прилегания блока цилиндров и головки вообше траббл - придеться менять мотор целиком. Последний траббл особенно характерен для любителей "позажикгать" на трассе.

Движки V12 по механической части не подлежат ремонту - только замена.

 

На самом деле масса 12 не намного больше, чем у V8. И потом, для такой машины обычно и подвеска попрочнее. Что касается рулевого механизма, то, оборудованный усилителем, он нагрузку от дороги практически не воспринимает, а масса двигателя по сравнению с развиваемым усилием большой роли не играет.

Что значит часто? Каждые 50 000 км по расписанию пробивка прокладки блока цилинров?
Пробой площадки - следствие перегрева двигателя в результате либо отсутствия охлаждающей жидкости, либо (что тоже бывает) масла. Или ненадлежащего качества указанный жидкостей.
Непонятно так же, почему нарушение прилегания ведёт к замене двигателя - процедура шлифовки и того и другого не очень сложна. А следуя твоей логике, такой двигатель вообще нельзя разбирать.
Аналогичная ситуация с ремонтом - хочешь сказать, что при износе распредвала/клапанов/и т.п. двигатель сразу меняют? Бред. Заменить его можно только в случае обрыва шатуна - тогда там просто восстанавливать нечего.

 

Все так и есть. Максимально разрешенная мощность для серийно выпускаемых автомобилей в Японии равна 280 л.с.

 

Разговоры насчёт помощи спецов из БМВ просто смешны, докажите!!! . Так это пустой трёп. Вы поглядите как технологически бедно смотрятся все европейские машины , по сравнению с японцами для внутренего рынка.

По Супре могу сказать , приведён вариант для штатов , там ограничения по мощности нету. Супра для внутренего японского рынка имеет в каталоге те же 280 сил. 12 цилиндровые двигатели ненадёжны. И ничего тут неподелаешь. Вообще самые сбалансированные считаются рядные 6. Меньше , снижение надёжности , больше тоже снижение надёжности.

Ещё одно преимущество турбодвигателя. Если не рвать , ездить очень скромно , расход будет почти такой же как на аналогичном по литражу атмосферном двигателе. На многолитровом двигателе , такого никогда не получится. Смесь поступающие в цилиндры не переобеднишь, иначе прогорят клапана. Поэтому как ты скромно не ездь , жрать бензин он будет как надо. Были в своё время попытки отключать поступление смеси в половину цилиндров , но всё это не увенчалось успехом.

 

Какую Toyota? У них достаточно большой модельный ряд.

Тогда уж сравнивай Ford и Toyota вообще

 

Устал читать но основные настроения понял...

Пошёл второй месяц как пересел с Toyota Corolla 1,6 1987 на BMW-735 1990....
До этого 10 лет отдавал предпочтение Toyota. Была сначало Тойота Старлет, потом королла 86 года.
И скажу вам нельзя их сравнивать. Черезчур они разные и с разных классов.

Да в бмв в салоне тишина, под капотом 250 лошадей, все опции - это неоспоримый плюс. Как будет ломаться посмотрю по эксплуатации и сообщу. Пока после мойки в мороз долго не мог открыть двери, а потом пришлось ехать держа дверь рукой т.к. она не закрывалась. С Тойтами такого за 10 лет эксплуатации не было ни разу. Плюс бензина пожирает 15-19 литров 95го в городе. А как я матерюсь когда паркуюсь на тесной стоянке... вы бы слышали мои эпитеты в сторону этого корабля.
Последняя ТОйота без наворотов, по бензину 7-9 литров 95го. За 3 года экстремальной эксплуатации набегала почти 200 тысяч по Волгоградским дорогам. За 3 года производился след ремонт:

1 Замена колодок и масла (ну это понятно)
2 Замена шаровых один раз (1000руб)
3 Смена сальников и поршневых колец (10000 руб)
4 Подварка подранного на колдобине глушака (200р
5 Замена передних стоек 1 раз (3500 р)
6 Замена рулевых тяг с оконечниками 1 раз (1500р)
7 Замена одной задней стойки (2500р)
8 Замена счёток стартера и генератора (500руб)

Цены указаны с учётом работы и запчастей

И это всё....
Ниразу не встала, все работы производились запланированно.
Она и сейчас периодически мной используется для перевозки грузов.

Один, минус тесная и лёгкая. Но всё равно не продам
Такая Corolla нужна самому.

 

Ремонт двигателя выполнялся не на авторизованной станции, а в гаражном кооперативе в г.Волжском. Блок восстанавливали где-то в Волгограде - из кооператива его сами туда возили. Двигатель - 1.6.

В чём именно эта технологическая бедность. В малой степени форсировки, отсутствии всех поворотных колёс и т.п.? Это не критично, зато подобную машину можно и обслужить у любого дилера, и бензин почти с любой колонки залить. В отличии от какой-нибудь Subaru Inpreza WRX, для который топливо с октановым числом больше 100 надо. И потом, не вы ли говорили о надёжности автомобилей, в то время, как все технические изыски усложняют механизмы, а надёжность, соответственно, падает.

Mitsubishi 3000GTO выпускалась серийно. В Японии.

Понятие "сбалансированный" и надёжный - не обно и то же. И потом, чем 4-цилиндровый менее надёжне 6-ти цилиндрового? Или 8-ми цилинровый менее надёжне 6-ти? Обоснуй.
12-цилинровый двигатель считается самым престижным для любой марки авто, это - показатель элитности данной марки. Не думаю, что ненадёжный двигатель может быть показателем престижа модели или марки.

Турбодвигатель крайне неэластичен - это я уже говорил. Работает он с хорошей отдачей только при повышенных оборотах, когда в дело вступает турбина. Поэтому если ездишь скромно, то просто турбина не включается, а тогда вопрос - нафига вообще покупать турбо-мотор?
Первой машиной у меня была Volvo 244 с турбированным двигателем. Так вот, резко тянула она у меня только в том случае, если раскручивать движок нормально. Потом я приобрёл Ford Scorpio 2.0 инжекторный - я трогался с первой, разгонялся на второй, а потом сразу включал пятую - машина нормальное ехала на 70 км/ч и выше.

По поводу отключения половины цилиндров, то эта система использовалась в двигателях GMC NorthStar и служила для охлаждения двигателя в случае вытекания охлаждающей жидкости, а не для экономии - согласитесь, человек ,имеющий 12-цилиндровую машину, вряд ли будет экономить на бензине.

 

На самом деле дело не в принципе. Самый крупный завод мерса, например, стоит в Бремене - уж куда севернее . Есть, конечно, и некое противостояние - как между Москвой и остальной Россией (Мюнхен в качестве Москвы). И Бэху и Мерс уважают, нет слов, ибо и то, и другое - представление о крутизне и престиже. А вот как много людей действительно их покупают - другой вопрос. Если не жаль платить лишних 5-20тыс евро за престиж - тогда конечно. А если тебе нужна надежная машина за приемлемую цену, тогда, извини о БМВ речь не идет. Кстати, перед тем как купить машины я тоже многие параметры сравнивала, в т.ч. и цены на сервис обслуживание... Вот тут и понимаешь, почему БМВ престижно считается - ее кормить и лечить тоже денег требует заметно больше, чем любая япошка, кроме, разве что, Мазды.

 

Mitsubishi 3000 GTO выпускалась для двух рынков - американского и японского. В Штатах автомобиль продавался под названием Dodge Stealth. Мощность турбомотора Mitsubishi GTO в соответствии с требованиями японского законодательства была ограничена на уровне 280 л.с., а для американского рынка двигатель «наддували» до 300 л.с. (это для V6 3.0, 24 клапана, 2 турбокомпрессора и интеркулера).

 

Я бы Subaru Inpreza WRX, не назвал бы технологической машиной. К ним скорее надо отнести гибридные автомобили . Кстати у нас например везде есть 98 бензин, никаких проблем с данным авто нет. Двигатель не детонирует.

Это двигатель Volvo 244 крайне не сбалансирован , на своём Марке я даже намёка не ощущаю на турболаг. Если Volvo не умеет строить турбодвигатели, это её проблемы.

Ну вот мы и подошли к мысли , что всё достоинство немецких машин только в престиже.
По комфорту на любого немца можно найти не менее комфортную японскую машину , в том же классе.

 

Базара нет, у нас кроме 98-го бензина на каждом углу и Subaru Impreza WRX. Двигатель этого зверя работает даже на 95-м бензине, но, в этом случае, мощность двигателя ограничивается и становится меньше на 25%.

Какой именно? Откуда ты знаешь, чего у меня за движок стоял? И не сбалансирован в чём?

Знаешь, у меня сейчас Audi 100 c 3.6 biturbo - я провал тоже не ощущаю, потому как на низких оборотах движок тянет только благодаря большому объёму. Турбируют же обычно движки около 2-2.5 литров, а иногда и меньше - в этом случае двигатель надо сильно крутить.
Кстати, аналогичная ситуация с наддувом и на Volvo 740GL Turbo (у директора одной из строительных фирм г.Волгограда до сих пор эта красавица), и на очень спортивной Volvo T5R - один из самых быстрых переднеприводных спортсменов. Обе они оборудованы турбинами высокого давления, которые развивают максимальную производительность после 3000 об/мин.

Ну, это совсем никуда не годится. Найди ка мне одноклассника для Audi S8: чтобы и двигатель мощный был (с механической КПП), и полный привод, и алюминиевый кузов, и размеры приличные, и престиж на уровне. Нету у японцев (да и америкосов) подобных машинок. Не доросли.

 

У японцев есть отличная машина - Nissan Terrano GR первого поколения - офигенный агрегат по дизайну, комфорту и проходимости. Хотя по последнему параметру с нашим УАЗом не сравняется, но где-то близко.

 

И кузов у них не алюминиевый. И движка 12-горшкового нет.

 

По аналогу S8 , пожалуй тоёта Аристо 4 л. 4WD. Краун Маджеста то же самое. Но они для внутренего рынка. И как всегда зажаты по мощности.

 

По сбалансированости я имею ввиду отсутствие турболага. Тоесть турбина хорошо подобрана. Я на Марке Твинтурбо езжу , тоже никакого турболага. И тянет с самых низов. А вообще на АКПП вообще незаметен какойлибо лаг. Чем то электричку напоминает разгон.

Кстати Краун Маджесту ведовую и S8 мы сравнивали. Кроме более мощного двигателя достоинств больше нету. И 4WD у S8 не ахти. Вязнет легко. Непродуманная какая то межосевая блокировка .