Саладин, я не думаю, что нам стоит соизмерять ущерб, нанесенный каждой из сторон. Полагаю также, что не стоит говорить и о нерешаемой в принципе проблеме определения примата интересов одной из сторон. Я считаю, что государство Израиль имеет право на существование, на защиту своих собственных интересов всеми доступными способами. Это моя идеологическая позиция.
Бород@, вы пытаетесь вернуть меня к тому, о чем говорить бессмысленно - к вопросу о соизмерении значимости прав двух государств. Я не считаю, что этот вопрос надо ставить именно в такой плоскости. Идет закономерный процесс конкуренции, остановить который не сможет никакая дипломатия. Военные конфликты на этой территории неизбежны. добавлено через 3 минуты Саладин, любым путем, который является приемлемым для конкретного народа в конкретных исторических условиях. Мы относимся к Гитлеру и к его деяниям со своих позиций и post factum, но я, например, не рискну утверждать, что его режим был ошибкой. Я вообще не понимаю значения термина "историческая ошибка". Если он пришел к власти и сумел все это сделать, то это означает только то, что Германии это было в тот момент необходимо.
Не стоит пытаться переврать то, что я сказал. Холокост это преступление против евреев, это преступление против всей цивилизации, но с точки зрения немцев в 1940-е гг. это было уместно. Внутренняя логика нации не обязательно должна совпадать с логикой других наций.
Нормальная позиция. Просто нормальная. Если я кому-то обязан - приходи и требуй. Если нет, то: либо жди когда я сам тебе помогу, либо проси о помощи - а я рассмотрю. Но РФ ничего бывшим своим гражданам не должно: они свой выбор сделали и выбрали себе новую Родину. Вот у неё пусть и требуют. добавлено через 58 секунд Саладин, in love with myself, Остапы, вас понесло...
Саладин, я где-то написал, что это оправдывает нацию? Я написал, что каждая нация имеет на это право, ибо это объективное право. Предлагаю закончить обсуждение, т.к. Завулон прав про "Остапов"... Завулон, я не возражаю против общих принципов, у меня вызывают негативную реакцию конкретные действия РФ, которые этим же принципам противоречат. Почему надо помогать одним и забивать на других? В чем причина таких различий в отношении?
in love with myself, вот я, мля, не врублюсь про "конкретные действия". На мой взгляд ничего особенного не происходит. Я перекоса не вижу.
Завулон, Конкретное действие: эвакуация арабских жен из Ливана, активо освещаемая в СМИ. Конкретное бездействие: отсутствие эвакуации российских граждан из Израиля (именно граждан, т.к. лица с двойным гражданством это такие же граждане РФ, как и мы с вами). Выводы: явный "крен" российской внешней политики в сторону Ливана; неявное, но ощутимое проявление атисемитизма как государственной доктрины; потенциальный ущерб репутации РФ как демократического государства в западных СМИ. Я достаточно понятно излагаю?
давить арабскую террористическую ***** любыми способами! Странно читать тут некоторые высказывания о поддержке ливана от людей страны, которая уже не 1 десяток лет борится с терроризмом
Несомненно! а так же немецкую, еврейскую и индейскую! Конечно. Ливан борется с терроризмом уже лет эдак... ээ.. 1000. мы его за это поддерживаем!
Саладин, 1. много видел немецкого еврейского и индейского тероризма? 2. борется? скорее пособничает терроризму-хезболла вроде не с территории израиля хайфу бомбардирует добавлено через 40 секунд Саладин, ты арабес?
Немецкого - по ТВ показывали. Еврейского - неплохо англичан взывали вместе с отелями 50 лет назад, помнишь? Индейского - снимали скальпы с кого непопадя. Это в художественную литературу.. Конечно, а с бывших окупированных территорий. Вот поэтому и не успели еще пока решить вопрос. Ну а теперь, с помощью израиля, никогда не решат. финикиец.
Вот интересно. Евреи считают себя самым умным народом в мире. Как-же они могли вляпаться в такое! Создать государство - в обмен на вечную(вечную!) войну. Не лучше-бы им жилось в Штатах? Ведь им не привыкать, они и так тыщи лет по всему миру жили. И сейчас живут. За нашу жизнь так и будем наблюдать: война - тишина, война - тишина....
Да в общем-то Россия наплевательски и потребительски относится ко всем гражданам, живущим за рубежом. Надо было показать, что Россия заботится - эвакуировали пару сотен из Ливана, раструбили по всем СМИ, а остальное уже не важно. Меня убивает отношение посольства к своим гражданам. И хамят, и грубят. Встать на учет - плати деньги (было бы за что). Почему обмен паспорта стоит $100 и организован по-дурацки - никто понять не может. Да и даже собрав эти $100, любимая Родина все равно как старая бабка на базаре просит $0.37 на конвертик для доставки сообщения "паспорт готов" (а для ровного счета округляет в большую сторону до доллара). Видели бы вы глаза американцев, выходящих из нашего посольства. Непонимание и ужас: "я еду в страну варваров". И ведь именно так и можно подумать, увидев то, что творится внутри. А пятилетний паспорт - это вообще глупость любимой Родины. Как я завидую тем же туркам!
Огромная часть населения земли живёт вне исторической родины. Это реальность. Кстати и в Израиль не все особенно и стремятся. Вообще я о том, что это будет бесконечно.
1- Это был геноцид 2- имел место да. Но - словосочетание «еврейский террорист смертник?» 3- это вообще была война Вы не можете не согласиться со стабильным преобладанием в этой профессии лиц исламского вероисповедания. Ну да ИРА. Все равно ведь исламистов больше?
Смертники появляются, когда нет возможности совершить теракт с гарантированным выживанием террориста. Евреи до этого не дошли, слава Богу. Хотя радует тот факт, что словосочетание "еврей-террорист" у вас неприятия не вызывает. Это равносильно заявлению, что большинство террористов - правши. Значит правшей надо давить. Интересная у Вас логика.
Солдаты стреляют не долларами. То, что "кому война, а кому - мать родна" - давно известно. А кстати, есть у меня такое впечатление, что Израиль как-то очень суматошно и впопыхах все это затеял. Ни один генштаб в своем уме не станет вести в.действия на нескольких направлениях - а здесь прям кинулись. И идет все не очень гладко, т.е. серьезной проработки операции явно не было. Чего-то сильно испугались?
Наверное прочитали в МК мой любимый анекдот . Он краток . Израиль с понедельника закрывается. Претензии в течение месяца.
irondelle, Знаете, вот не удержалась, отвечаю: они дееспособные, сами о себе могут позаботиться, уезжали за лучшей жизнью, и сейчас могут укрыться, им не на голову снег упал! Вспомнили о России-маме. Я лично ни копейки бы не дала ни одному из них. Пусть вынимают из чулков, или откуда там у них, и спасаются. добавлено через 8 минут То гуманистическую разлюли-малину разводите про несчастных и бедных стариков и детей, то арабские жены ДОЛЖНЫ получать какое-то отношение... Прямо так и веет паразитизмом по отношению к России, умник Вы. (((
И территоря Израиля, и территория Ливана считаются зоной боевых действий. Не поддерживаю ни тех, не других. Израиль уступил часть территории Палестине? Уступил. Еженедельные терракты с уе**ми, помешанными на религиозной почве и бомбами на брюхе прекратились? Нет. Значит наступила пора сделать так, чтобы территорию ИХ государства не мучали ТЕРРОРИСТЫ соседей. Территории, чтобы отдать наверное просто не осталось. Так как соседи срослись с терроистами на государственном уровне и в Палестине и в Ливане, то началась антитерррестическая спецоперация. У нас в Чечне не гибли мирные жители во время таких операций? Считаю что проблемы в любом случае касаются Россию не в такой мере в какой господин Примаков заявил в первый день начала "операции". Все заявления в поддержку тех или других в данном случае неуместны. Если в нашей стране убивают школьников бомбами во время операции освобождения и мы ничего не предпринемаем(что правильно - месть государства это всегда кровавое месиво) еще не значит, что весь мир будет так делать. Мы имеем право пытаться влиять на весь мир, но не должны отказывать другим странам в этом праве. Если все хотят узнать кто виноват, то пусть ставят на Ливано-Израильскую границу миротворцев и посмотрим чьих пуль будет больше в этих миротворцах. Я считаю, что миротворческий контингент должен состоять из китайцев. Тогда через 50 лет не останется ни мусульман, ни иудеев. Но это будет так невыгодно - и те и другие перестануть покупать оружие и у России и у США.
у меня сейчас в гостях друг детства-14 лет назад увезли подростком в израиль, с тех пор видел его 3 раза, в волго, когда приезжал в гости.. Ни одного негативного слова о россии не услышал, но патриот израиля до мозга костей (как и практически все дееспособные граждане). В европе ему нравится, но сюда никогда низачто не переедет, ибо его родина израиль-там он служил, там его старики, там он и будет воевать П.С вот ето патриотизм! не ура-патриотизм, фальшивый а настоясчий добавлено через 52 минуты П.С евреи и без предательской политики россии, поддерживаюсчей террор хамаза справятся, но неужели не стыдно господину путину, ведусчему уже несколкко лет войну против тех же боевиков в чечне, поддерживать смертоносную тактику арабских боевиков против исраиля???? добавлено через 1 час 1 минуту к завулону..рад, что изменил название темы-отбросом до конца быть не гламурно...уважай Евреев
Westfalen, Ваши симпатии Израилю и как государству евреев вполне понятны. Не ясно с чего вы взяли, что те же чувства испытывают все Российские граждане, включая президента, чтобы в едином порыве подержать политику этой страны. Вы уверены, что стратегические интересы России в поддержке Израиля? Опять же ошибочно считать, что арабы - террористы, на мой взгляд, это тождественно утверждению евреи - жидомасоны.