это не так и много. Средняя зарплата инженера-электрика -- 80 000, больше только в авиакосмической области, электронщики меньше. Тем более это баксы до вычета налогов, треть сразу можно выкинуть. Вот и непонятно, почему у нас айтишники хотят получать больше чем инженеры.
Потому что, IT-шникам приходится постоянно обновлять свои знания, т.е. учиться. Год - и технологии программирования другие, железо другое. А что у электрика - как была проводка медь/аллюминий так и осталась, как было 220/380 так и осталось, номенклатура счетчиков и предохранителей по 50 лет не меняется ...
да почти нигде ничего не меняется, например электронные счетчики совсем недавно стали ставить, а что нового ? Силу тока как мерили так и продолжают мерить. Ну да типоразмер автомата-предохранителя поменялся, был с круглой кнопочкой стал с прямоугольной и покрасивше.
Это лишь Ваше умозаключение. Приводя пример с электриками - просто постарайтесь поднатужиться и аргументировать.
Никогда,в своих рассуждениях про электриках вы недалеко ушли от рассуждений PenisEnlarger об IT-шниках
PenisEnlarger, "... вот так все айтишники и рассуждают -- они самые умные, все тупые ..." вот так _некоторые_ не айтишники рассуждают про всех айтишников Никогда, смотри шире на другие отрасли, там тоже много такого, чего даже и не снилось некоторым айтишникам.
вот именно про это я и говорю. Тот же электрик жопой отвечает за то что установка не взорвется, не сгорит и никого фазой не перехерачит, на все есть нормативные документы и контролирующие инстанции. Может, не так быстро все меняется, как в айти, но профессия изначально сложнее. а за что отвечает айтишник? если рухнет сервер, только и сможет что руками развести и свалить все на Билла Гейтса
PenisEnlarger, если рухнет сервер, цифровые канлы передачи данных, произойдет сбой в ПО и т.д., то может медным тазом накрыться системы АСУТП, КИПиА, построенные на цифровых элементах и т.д. (про взрыв и перехерачивание Вы уже написали). ПС. могут еще всякие космические аппараты не улететь.
Гы, захожу в контору: у сисадмина аж дым из попы - сервер упал. Он у него каждые 2-3 дня падает. Я говорю: "гоните его нах!", а мне отвечают: "ты что??? мальчик работает!!! весь в поте лица!!!". А в это время бухгалтерия (7 машин) пьёт чай... Сисиадмин - профессия ленивых. И платят ему за то, что он один раз всё настроил и 90% времени проводил за чтением баш.орг.ру и наблюдением за аптайма сервера в "863 дня, 6 ч, 12 м, 17 с." добавлено через 5 минут Когда на сердце тяжесть И холодно в груди, К провайдеру в контору Ты в сумерки приди, Где без питья и хлеба, Забытые в веках, Админы держат сервер В слабеющих руках! Админы держат сервер В слабеющих руках. Держать его махину - Hе мед со стороны, Hапряжены их спины, Колени сведены. Их тяжкая работа, Важней иных работ, Из них ослабнет кто-то И сервер упадет! Из них ослабнет кто-то И сервер упадет. Заплачет юзер где-то Коннекты пропадут, Трейсроут покажет звезды, И пинги не пройдут, А сервер год от года Держать им тяжелей, Их достает зануда - Директор-дуралей! Их достает зануда - Директор-дуралей. Пока сидят админы, Контроль не подведет: И ни один их демон В кору не упадет В преддверьи кернел-паника, Им ночью не до сна, Хоть не дают зарплату им, Админы с бодуна! Ходь не дают зарплату, Постоянно с бодуна. Сидят они и каждый В экран уперил взор, Ведь если что случится, Их не минет позор. И каждый жив в надежде, Hа то, что пинг пройдет: Админы сервер держат - Даст Бог, не упадет! Админы сервер держат - Даст Бог, не упадет.
а вам не приходило в голову, что этому мальчику деньжат на апгрейт не дают и железо еле дышит ? А может температура в серверной +40? добавлено через 4 минуты Не путайте знания и ответственность, а то вас из стороны в сторону заносит. Несомненно подключить установку надо правильно, но знаний при этом нужно столько же сколько и 10 лет назад - фаза/земля/корпус/изоляция.
Не, не приходило. Я всегда находил аргументы на то, что-бы купить нормальное железо. Нет там "серверной". Обычное помещение бухгалтерии.
прикинь, это очень связано. Ты можешь принять на себя ответсвенность, твердо ЗНАЯ что сделал все правильно (если ты не идиот конечно). а ты слышал что бывает когда нейтраль отгорает? а слышал что в последнее время это явление стало случаться чаще и чаще? Хотя вроде ничего не изменилось уж больше ста лет -- три фазы, нейтраль, "звезда"?
Ну вот у МТС коммутатор рухнул, и чего? А в тех местах где от ПО правда зависит надежность и безопасность, на другой базе решается. Попробуй овлажеть программированием под QNX на платформе VME -- для начала, а это не самое сложное и не самое надежное решение. здесь же речь идет о сисопах нахватавшихся знаний про винды и в количестве, достаточным что бы понтоваться перед тетеньками-бухгалтерам добавлено через 1 минуту Завулон, Опередил про QNX повторяю, это еще не самое сложное, а так, переходная система от персоналок к ппромышленным системам
Дащаз! Нифига! Ну придёт в контору мужик, весь из себя юниксовый и цисковый. А ему скажут "скока-скока??? да мы за эти деньги троих наймём! у нас по штатному расписанию xxx р. 00 коп минус налоги"
прикинул. Ответственность берут как ДУМАЯ что делают все правильно и все знают, так и не думая об этом а полагаясь на опыт. Но я говорю не про ответственность, которая велика в любом важном деле, а про знания, которые IT - шнику приходится обновлять или даже замещать практически постоянно.
Потеряли кучу бабок, видимо. В чем отличие, если б он по электрике рухнул? Кста, у нас тут аптайм, в основном, электрики определяют. Если апдейты в расчет не брать.
PenisEnlarger, "... Ну вот у МТС коммутатор рухнул, и чего? ..." да ничего. причем здесь этот пример? а вот у нефтедобывающего предприятия промежуточный датчик/сервер, который показания с датчиков собирает, которые нефть в трубе считают рухнул, а в это время в трубе дырочка образовалась и разлив пошел. и чего? "... Попробуй овлажеть программированием под QNX на платформе VME -- для начала, ..." во-первых мы с Вами не знакомы, а во-вторых причем здесь овладевание программирвоанием? "... здесь же речь идет о сисопах нахватавшихся знаний про винды и в количестве, достаточным что бы понтоваться перед тетеньками-бухгалтерам ..." послушайте, если у Вас был негативный опыт общения с представителями из ИТ-отрасли, то не стоит по этому опыту судить обо всех представителях отрасли. добавлено через 2 минуты Zuka58, "... Потеряли кучу бабок ..." именно так и есть, так как простой не технологический. но, мне кажется, потеря денег PenisEnlarger не волнует. ему техногенные катастрофы ближе.
да херня вообщем-то, кто-то не смог вызвать скорую, кто-то милицию, кто-то пожарных ... а для вас тут все сисопы, как и 40 лет назад. Ностальгия ?
PenisEnlarger, вот, вспомнилось. беседовал я как-то в прошлом веке с начальником ИТ-отдела одно из крупнейших в настоящее время пищевых концернов. так он мне случай рассказывал. рухнул сервер, продукцию отпускатьб нет возможности. очередь из машин в чуть-ли не в несколько несколько километров образовалась. народ бабки сумашедшие теряет, так как работа с колес построена. а время было простое и наезд был по полной программе с братками и огнестрельным оружием, мол подайте-ка сюда виноватых айтишников. так что в этой профессии народу кроме всего прочего еще и жизнью рисковать приходится.
да, реального, но на Интелах. А в промавтоматизации еще множество процессоров и платформ применяется, и ОС реального времени множество. ну и что, грохнули их? :mogila: Я не спорю, есть места где на айтишниках лежит значительная ответсвенность. Но таких мест мало, и специалистов мало. А пафос сей дискуссии, что ВСЕ айтишники мнят себя самыми умными, и достойными большой зарплаты. А это не так, потому что: действительно умных и образованных среди них мало эта работа далеко не самая сложная и интеллектуальная, и тем более не самая ответственная и, самое главное, в таком количестве нет рабочих мест со сложными задачами. А в основном рабочие места -- это сетки из 20 компов в сраных конторах или у бюджетников, где нет никакой ответсвенности, и не требуется знаний. Естественно и платить в таких местах никто не собирается. Но вот получается, что каждый студент (независимо от вуза) мечтает работать в айти, и получать никак не меньше 700 гринов. Аргументы следующие: -- Мы самые умные, не то что какие то инженеры, мы журналы постоянно читаем -- На меньшее прожить невозможно, на пиво не хватит, как другие живут -- нииппет, а вот айтишникам меньше платить нельзя