Повышение тарифов на коммутируемый доступ в Интернет

litron-, c чего ты взял, что там ВЕЗДЕ высокоскоростной доступ есть? Пацаны по аське рассказали? Забойно ты мыслишь. А если человек негра ни разу не видел - значит их тоже не существует?

Baton™, а я про тарификацию по траффику и не говорил Я говорил про то, что в штатах тоже есть диалап. colorprint все верно сказал.

Более того, в Канаде есть "бесплатный" диалап. Приходишь на почту, регаешься, получаешь конверт. Приходишь домой, ставишь софтинку, которая дозванивается куда надо и в верхней части экрана баннеры показывает, пока активно соединение.

Jazzer, почитай здесь. Btw, если ты физлик, то можешь и по абонентке работать. Юрлики - да, только повремянка. Хотя если верить написанному, юрлики тоже могут на абонентку пересесть.
Почитай Главу 4 закона "О связи" и тебе многое станет ясно.
Попытюсь на пальцах объяснить. Связьинвест и все его дочки (в т.ч. ЮТК) - это государственные компании. Принят новый закон, согласно которому для альтернативных операторов траффик, проходящий через/исходящий с/приходящий на сеть Связьинвеста подлежит оплате. Формулировка "Плата за предоставление местного телефонного соединения (разговора) за каждую минуту разговора" достаточно туманна и скорее всего подразумевает "звонки по нашей сети" Так что все вполне законно.

 

кстати, посмотрел сюда: http://www.ugtel.ru/images/triff_UTK.jpg
Установлена плата за ИНИЦИИРОВАНИЕ и ЗАВЕРШЕНИЕ вызова, т.е. например каждая сессия обойдется теперь на 0.25+0.25=0.50руб дороже, именно сессия, а не каждая минута... непонятно в честь чего операторы такие цены гнут. Средняя сессия ведь далеко не одна минута.

 

colorprint, почитай приложения к этому приказу. Единица тарификации - 60 секунд.

 

Повышение тарифов на DialUp с 13 августа

Наши законотворцы не перестают "радовать". Читаем новость: http://www.coltel.ru/

 

а я почему-то даже слегка рад сему факту. Потрепали они нервы в свое время с их "качеством" услуг. Минус один dial-up провайдер в городе...


P.S. Интересно, а для абонентов своих АТС у них теперь тоже инет по 25-30 рэ/час? Молодцы, что тут сказать. Не растерялись.

 

Мда. Похоже все уже на выделенке сидят и всё пофиг... Меж тем все несколько более глобально - нас в очередной раз хотят ..., а мы крепчаем. Деятельность федеральной и региональной служб по тарифам начинает принимать масштабы национального бедствия.

В случае с конкретной данной ситуацией интересует следующий вопрос: каковы детали реализации этого гнусного закона: http://www.bukvoed.ru/index.php?page=news&act=read&nid=2550 ?

Почему Коламбия установила тарифы по 30 рублей в час (кто не понял о чём речь - вместо 6-15) с 13 августа, а другие операторы пока не отреагировали? Где именно прописана дата?

Какие именно "обоснованные расходы" несёт ЮТК в связи с предоставлением телематических услуг другими компаниями и неужели раньше отчислений в ее пользу по этому поводу не было?

Ну и наконец главный вопрос: сами ЮТК будут повышать плату за диалап??? Оствлять цены на прежнем уровне вряд ли будут, иначе могут возникнуть проблемы с антимонопольным комитетом (в нашей стране, правда, это не факт). Повысят как все и будут платить поборы сами себе???

 

не будут повышать. они же по этому закону никаких расходов не несут дополнительных и руководство их на конференции недавно об этом же говорило.
А отчисления других провайдеров операторам связи совсем не такие и большие, просто они пользуются ситуацией для поднятия цен

добавлено через 4 минуты
http://www.stcompany.ru/press/conf/01

 

Мда. Для людей это называется "использование служебного положения". Кажется, до 7 лет. То же, но в исполнении государства - бесплатно

 

а на анлим от ЮТК?

 

Бредовая идея и тарифы тоже, хотя только на www.coltel.ru такая заява. Остальные провайдеры молчат, видно ждут что будет.

 

Оооооо... Прям флэшбэк на 5 лет назад. Да и то тогда были более существенно дифференцированы цены день/вечер/ночь. Эдак дсл дешевле выходит, что противоречит вообще любой логике.

 

выше все написано вроде. ответ от коммерческого директора ЮТК

 

А мне и моим друзьям лично пофиг на это повышение. Я как нормальный человек сижу на адсл уже 3.5 года. Юзаю сжатие инета 70-80%. Мне адсл доступ гораздо дешевле обходится чем кастомной дуаляп. А сейчас тем более. Что и вам советую...

Да и вообще, мое имхо, правильно, что щас цены на него будут задирать до небес. Дуаляп полностью отомрет и вследствие на рынке будет больше выделенных провайдеров, а там дальше будет конкуренция и массовое снижение цен...

 

ну не всем такоей подходит себе вот считал - если на DSL перейти - около 10тыр в месяц получится, в 10раз больше чем сейчас на диал-апе трачу

чего правильного то. Пусть сначала цены на DSL безлимитный нормальные сделают

да ну, с чего ему отмирать. Вон в штатах и то полно народу еще на диал-апе сидит.

 

Нуу, мне качать практически ниче не надо. Попробую объяснить.

Во первых, каждй месяц я беру игроманию с двухслойным двд. А там на диске абсолютно все, что есть в нете (проги, дрова, патчи дополнения, видео и т.д.). А через месяц она будет выходить с двумя двухслойниками, т.е. 17 гб счастья.

Во вторых, у меня двое знакомых - барыги. Я практически каждый день могу брать на халяву на DVD все новые игры, фильмы, музыку и много еще чего.

Ну не знаю что вы там качаете с нета гигабайтами. Может мне просто так повезло с друзьями . У меня с моих 300мб к концу месяца даже метры лишние остаются.

Я ж говорю. Уйдет диалап, появятся выделенные провы. И будет конкуренция и безлимитные тарифы.

Хех, ну ты сравниваешь. В штатах диалап бесплатный. Получаешь карточку с именем и пассом и юзай диалап сколько хочешь. Но переодически будет вылазить реклама. Так по крайней мере во Флориде.

У нас естественно диалап никто бесплатно делать не будет. Поэтому он и помрет. Вон, например, в Москве диалапа нету (юзают его где-то процентов 8-10%).

 

да я почти ничего и не качаю, только серфинг в основном...
если только апдейты, но с апдейтами глупо ждать пока они где-то на дисках появятся, их сразу надо ставить

если человеку инет нужен например только для того чтобы почту пару раз в неделю проверить - ему нафиг не нужны "выделенные провы" %)

Да ну. у того же AOL, на котором сидят большинство диал-апщиков, он никогда бесплатным не был и думаю в ближайшее время не будет, ни во Флориде, ни где либо еще есть разные схемы с инетом в кредит, с бесплатным первым месяцем и т.п., но чтобы полностью бесплатно - нет такого.

ну-ну. насмешили

 

это уже ни в какие ворота не лезет... где аврора? надо бы стрельнуть парой холостых и одним боевым по этим умникам... подорожание диалап-инет - это нож в спину!! просто нет слов... потрясающее отношения к населению!! давайте еще радио и телевидение сделаем платным, почасовые тарифы, а что можно бабло срубить неплохо!

чорт, и как тут жить? в мск за 1000р - 7 гигов оплачено + внутри сети халява + скорость потрясающая... тупо витая пара до квартиры ведется (причем бесплатно) и все... у нас же тут ужоснах!!

 

До 1 июля текущего года другие операторы в большинстве случаев оплачивали только присоединение к сети связи ОАО "ЮТК" без оплаты за трафик, теперь, в рамках политики регулятора, данная схема предусматривает изменение в пользу взаиморасчетов за трафик при практически восьмикратном снижении платы за присоединение. Т.о. меняется структура расчетов. Но следует обратить внимание, что эта схема не затрагивает случаи, когда услуги доступа в Интернет ОАО "ЮТК" оказывает своим абонентам самостоятельно, оплата за трафик возникает при оказании услуг Интернет другими операторами абонентам ОАО "ЮТК" (имеющим телефоны ОАО "ЮТК"). Многие присоединенные операторы почему-то поспешили объявить, что данная схема вынуждает их повысить собственные тарифы.

разберём ситуацию с цифрами в руках
до 1 июля 2006 года операторы платили ЮТК: (все расчёты приведены с НДС)
за присоединение своего модемного пула к сети ЮТК единовременный платёж в размере 17 700 рублей за одну соединительную линию 64кб/с или как более принято у операторов за присоединение на уровне потока Е1 2мб/с( те 30 сл по 64 кб/с) = 531 000 рублей)
за обслуживание точки присоединения на уровне 64кб/сек ежемесячный платёж в размере 708 рублей или на уровне Е1 21 240 рубей
повременной оплаты не было
то есть один час соединения = 708/720=0,98 рубля эти издержки и закладывались в тарифы (и кстати именно по этому у операторов не было анлим тарифа на диалапе)
с 1 июля 2006 года
за присоединение своего модемного пула к сети ЮТК единовременный платёж в размере 1180 рублей за одну соединительную линию 64кб/с или как более принято у операторов за присоединение на уровне потока Е1 2мб/с( те 30 сл по 64 кб/с) = 35 400 рублей) как видите на начальном этапе снижение не в 8 а в 30 раз
за обслуживание точки присоединения на уровне 64кб/сек ежемесячный платёж в размере 236 рублей или на уровне Е1 7 080 рублей снижение в 3 раза
но вот тут появляется повремёнка для операторов
Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи ОАО "ЮТК" 60 секунд 0,16
Услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи сети связи ОАО "ЮТК" 60 секунд 0,20
Услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом сети связи ОАО "ЮТК" 60 секунд 0,25
Услуга местного инициирования вызова с двумя и более транзитными узлами сети связи ОАО "ЮТК" 60 секунд 0,30
Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,38
Услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,42
Услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,47
Услуга местного инициирования вызова с двумя и более транзитными узлами сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,52

нас интерсуют собственно два тарифа смежный узел и содним тразитным: именно на них приходится 80 процентов всех пользователей диалап оператора учтём что тарифы указаны без НДС
возьмём среднюю ((0,2+0,25)/2)*1,18=0.2655 рубля за минуту и посчитаем час
один час соединения = 60*0,2655+236/720=16,257 рублей
и сравним 16,25/0,98= 16,5 раз увеличение издержек
возьмём среднего диалап оператора у него обычно от 120 до 240 сл (возьмем среднее 180) модемный пул его загрузка составляет обычно 70% тогда 180*0,7=126 сл постоянно занято в течении месяца
до 1 июля он платил ЮТК единовременно 3 186 000 р и далее ежемесячно 127 440р
после 1 июля он платит если приходит на рынок сейчас 212 400р единовременно далее ежемесячно при 70 процентной загрузке 126*720*16,25+6*7080=1 516 680 руб
видно что ЮТК за три месяца работы такого оператора получает все недополученные при единовременном платеже деньги
ну а самое пикантное это у тех операторов кто в конце того а некоторые уже и в этом году оплатили ЮТК по 531000 за Е1 и не по одному!! деньги им никто не вернёт
и кстати любой может сам сделать вывод почему при такой схеме нет бесплатных ночей и помегабайтной оплаты
ну а мелочи что модемы не договорились или не правильный логин/пароль а деньги плати мы в расчёт брать не будем

 

как это не было, были и ночные, и дневные, и круглосуточные, правда цены выше чем у ЮТК

 

ещё раз поторяю анлима круглосуточного то есть как у вас 1000 руб месяц
не было
поскольку 708 руб надо было отдавать ЮТК

 

Мда, приходится только поражаться виртуозности лоббистов: протащить на уровне федерального закона такую малину для ЮТК и прочих пасынков Свзяьинвеста - это просто песня. Что тут добавить - отличная почва для здоровой конкуренции

 

Удивительно почему Коламбия безропотно проглотила новые условия ЮТК, или сделала вид, что проглотила. Наверное надеются на "праведный гнев масс", тем более, что при диалап доступе на местном уровне ни о какой услуге инициирования речи быть не может. Вот несколько фактов в пользу этого мнения, взятых из форума electrosviaz.com:
1. Правоотношения между МРК (в данном случае ЮТК) и Абонентом возникают из заключенного между ними договора.
2. При пользовании, например, услугой диалап, устанавливается местное телефонное соединение, в отличие от междугородного и международного вызова, поскольку при пользовании диалап не используются коды доступа к услуге, предусмотренные п. 8 ППРФ 350.
3. МРК обязана обеспечить всем своим абонентам местные телефонные соединения. (п. 1.4.(в) ППРФ 87). Это требование следует из закона, а не договора и имеет публично-правовую природу. Данная обязанность возникает в момент заключения договора между МРК и абонентом.
4. Согласно п. 3 ст. 308 ГК РФ, обязательство МРК предоставить Абоненту местное телефонное соединение, никогда и не при каких обстоятельствах не может породить обязанность третьего лица (оператора диалапа, например, в данном случае Коламбию) совершить платеж в пользу МРК, а равно и какие либо другие обязательства. Никаких исключений из этого правила ГК не предусматривает.
Вывод: При предоставлении местных телефонных соединений услуга инициирования не оказывается и все попытки ЮТК доказать обратное легко могут быть опровергнуты судом.
Почему Коламбия перекладывает оплату за несуществующую услугу на своих абонентов мне не понятно. Возможно это лишь повод повысить цены не теряя при этом лица и в надежде, что всем остальным операторам просто некуда будет деваться. Но меня не оставляет ощущение, что абонентов в очередной раз обувают или надувают, как вам будет угодно.

 

а что же тогда называется услугой инициирования вызова? :-/

добавлено через 4 минуты

условия вроде не ЮТК, а минсвязи :-/ и что им еще остается делать? отключиться? %)

 

ЮТК обязана по лицензионным условиям обеспечить доступ своих абонентов к телефонным номерам Коламбии, как и к любым другим местным телефонным номерам. За что она и берет со своих абонентов деньги в виде абонплаты или повременки. Услуга инициирования (именно как услуга) возникает при внутризоновых, междугородних/международных звонках, а также при доступе к сетям передачи даннных при наличии соответствующих кодов доступа. В этом случае местного телефонного соединения не возникает и взять деньги с абонента нельзя, поскольку междугородняя/международная связь оплачивается абонентом напрямую оператору ММТС, который в свою очередь и платит местному оператору за инициирование.

 

это, так в законе рассматривается оплата за инициирование не АБОНЕНТОМ, а между ОПЕРАТОРАМИ. в каком же случае тогда это возможно? :-/

добавлено через 20 минут
Вот что в законе предусмотрено:

Так что предусмотрена услуга инициирования при местном вызове.

 

Возможно когда оператор МТС оказывает услугу инициирования оператору ММТС. Если оказывается услуга местной телефонной связи то об инициировании, как об услуге, речи идти не может. Услуга абоненту оказывается одна и та же, звонит ли он домой свой маме, в секс по телефону, на пул Коламбии или Теле-Кома. Назначение использования услуги местной телефонной связи определяется исключительно абонентом. За что собственно он и платит своему оператору местной телефонной связи.
Здесь кстати все достаточно прозрачно и ЮТК явно проиграет, если дело дойдет до суда. Меня удивляет другое, почему Коламбия так легко согласилась и пошла на поводу у МРК. Или здесь какая-то более тонкая игра, недоступная моему пониманию.

добавлено через 6 минут

Предусмотрена, ну и что? Кто кому ее оказывает в случае с Коламбией? Они просили ее им оказывать? Кто является заказчиком этой услуги? Кстати услуга завершения вызова там тоже предусмотрена и никто не мешает Коламбии установить такие же цены на завершение вызова. Другое дело что ЮТК пытается получить деньги за одни и те же услуги два раза. Один раз со своих абонентов, а другой раз с Коламбии.

 

ЮТК Коламбии

конечно. иначе абоненты ЮТК не смогут пользоваться их диал-ап услугами

разумеется, думаю так и будет

что за бред?? с абонентов никто ничего по этому закону не берет. он касается только передачи трафика между операторами.

 

На колу мочало.

1. Абоненты ЮТК должны иметь возможность звонить куда угодно и ЮТК должна обеспечить им такую возможность. Иначе она нарушит лицензионные условия.
2. ЮТК берет деньги со своих абонентов за услуги местной телефонной связи. С какой стати еще и Коламбия должна оплачивать оказание услуг местной телефонной связи абонентам ЮТК? call:

 

1) ЮТК и обеспечивает
2) на основании Постановления Правительства РФ от 19.10.2005 N 627. И не оказание услуг МТС, а присоединение к сети и пропуск трафика

 

Вот и пусть обеспечивает. И это не должно в соответствии с п. 3 ст. 308 ГК РФ создавать обязанностей для третьих лиц. В данном случае оказание услуг МТС абонентам ЮТК не должно быть обусловлено взиманием какой бы то ни было платы с Коламбии за якобы оказанные услуги инициирования.