PenisEnlarger, Огромная личная просьба не употреблять больше термина сисоп - ибо он вообще уже давно сам по себе умер и его упортебление режет слух. А так же по причине того, что в Вашем изложении этот термин звучит а-ля студент-эникейщик. Пожалуйста называйте вещи своими именами.
Mix, это слово не матерное поэтому не вижу причин воздерживаться от употребления. у меня инжинириновая фирма занимающаяся разновидностью АСУ ТП для промышленных предприятий. И занимаются этим специалисты гораздо квалифицированнее чем воображалы-сисопы. Само собой, имеется и внутрифирменная ИТ инфраструктура. Вот отсюда и мое онтношение в подобным персонажам. Научились с грехом пополам сетку поддерживать, торчать на порносайтах и изображать суперспециалистов перед девками. А туда же, не меньше штуки баксов им подавай, а лучше 2-3... добавлено через 1 минуту ну ты профессионал супер если расскажи какие задачи стоят перед программистами Волгограда. Под программированием будем понимать написание кода на одном из языков высокого уровня.
Когда даете объявление о вакансии нужно З.П. указывать как минимум в три раза больше, чем указываете. Тогда будут приходит Администраторы которые сетку поддерживают с "закрытыми глазами", и не торчат на порносайтах. За 10 "тыров" обученные специалисты врятли заинтересуются.
во-первых не "тычь", во-вторых если вы хоть немного пересекаетесь с IT, то неможете не знать, что помимо 1С люди работают и с другим софтом, в т.ч. самописным и заказным, и что развитие организации требует отражения бизнес-процессов в системах учета. Новое оборудование опять же, сканеры, ридеры, фискалки, кассы ... Нестандартные отчеты, миграция и перенос данных. Так что такие заявления - блеф и незнание ситуации.
Было время, что каждая контора писала систему под себя -- и программисты, даже хреновые, были востребованы. Обычно система сдыхала после ухода программиста, нанимался новый и так далее. Может некоторые конторы до сих пор так живут и поддерживают такие системы. Большинство же давно работает на коробочных продуктах, 1С или потяжелее. И не есть программирование, а скорее конфигурирование. И что, все это добро производится в Волгограде? Или поставщики уже не утруждают себя написанием драйверов? Потом, я не говорю что совсем нечего делать программистам. Просто здесь далеко не мировой центр программной индустрии и даже не переферия -- а ровное место. Потребности же в прграммировании для внутренних нужд организаций очень невелики и зачастую это рудимент а не реальная потребность сегодняшнего дня. И, вероятно, в тех местах где это нужно, и оплата соответсвующая. Труд же сисопа по определению проще труда программиста, ибо он не разрабатывает нового, а только использует продукты которые уже сделаны другими.
Да уж, "сисадмин всегда прав, если не прав- см. п.1".... Или так : "Правда всегда одна - это сказал сисадмин" А ведь подразумевалось что эти люди получили высшее образование и специальность инженера-системотехника.... системный подход привить должны были.... Эх, жалко.... вырождается поколение.... (((( Вы простите, но тут Вам о Фоме говорят, а Вы что-то все на Ерему киваете...
Контрпримеров масса, ну хотя бы один Вы сведения в пфр подаёте автоматизированно (по электронке)? Так там не коробочный продукт, а самописный софт, который применяется во всей области. Как правило, нет.
Вы сильно удивитесь, если узнаете что время самописных систем не прошло. И что самописная система лучше отражает схему учета предприятия. И что интерфейс самописной системы как правило более эргономиче чем у тиражных. И быстродействие как правило намного выше. По стоимости рабочего места только 1С в состоянии понравиться руководителю среднего предприятия. Что касается "потяжелее" - что Вы имеете ввиду ? SAP, Axapta , OEBS, JD Edwards ??? И знаете ли что стоимость 1 рабочего места начинается от 1500$-2000$ ? И что специалистов по SAP в Волгограде не найти а если и найти то по московским ценам 2500$ в месяц. Или Вы считаете что SAP поддержки не требует и автоматически отражает все бизнес-процессы организации... А о сроках внедрения того же SAP знаете и о стоимости консультантов? А что разве сопряжение оборудование и софта всегда только на уровне драйверов ? Судя по всему или Вы хотите чтоб так было или судите по своему опыту. В действительности все не так.
вот это я слышал много раз когда был в этом бизнесе, а было это 10 лет назад. Удивляюсь что не перевелись лохи-заказчики которые на это ведутся.
Можно уточнить, что такое "разновидность АСУ ТП". Это все же АСУТП или нет? Потому как даже самая простая SCADA тебует кое-какого программирования. Так что Вы либо лукавите, либо не до конца понимаете предмет беседы. Потому как программирование оно не только написание больших ппп. Вы чего-то хотели сказать? Так скажите, а не несите всякую чушь про системный подход. Системному подходу в вузе не научат. Оно с годами приходит, да и то не ко всем. Ну это, "отучаемся говорить за все ларьки с шаурмой"... У нас много разных организаций.
она и закрывает минимум 90% потребностей рынка. Знаю прекрасно. Потому что собираюсь внедрять у себя. Эту систему я пытался продать здесь (договорившись с московским офисом о парнерстве) 95 году. Но тогда как раз все заказчики были более чем уверены что их предприятие самое уникальное и болше в мире таких нет, и уж они-то точно нуждаются в заказной системе.
Цифры видимо взяты с потолка. Заодно такой системы как JD Edwards ныне не существует. Называется она ныне Оракл ПиплСофт Энтерпрайз Ван.
Порядок цифр,имхо, верен. В районе килобакса. Нет? Я не до конца в курсе.. Понятное дело что зависит от количества клиентских мест/внедренца/и т.д. Но расходы где-то в такую сумму и выходят...
Caps, Нет. В районе килобакса (и то очень сильно в районе) это только лицензирование будет стоить. Реально, стоимость рабочего места на ерпишку меньше 5 куев не бывает. Если только это не инвестиционная покупка лицензий.
на ту тему тогда и поговорим. А сейчас речь шла вовсе не об ERP, а о завышенных зарплатных ожиданиях рядовых сисопов.
PenisEnlarger, "вот это я слышал много раз когда был в этом бизнесе, а было это 10 лет назад. Удивляюсь что не перевелись лохи-заказчики которые на это ведутся." удивляюсь, что Вы до сих пор не знаете, что заказная система, а она как раз будет самописной, лучше чем тиражируемая. другое дело, что она будет стоить дороже, да и подождать надо, пока она будет создана. "она и закрывает минимум 90% потребностей рынка." есть еще такие понятия как расширение функциональности, масштабируемость и интеграция. добавлено через 7 минут PenisEnlarger, "... рядовых сисопов. ..." я наверное пропустил предмет обсуждения. может быть Вы и правы, только огласите, пожалуйста, отличия рядовых от нерядовых.
AlTk, все эти заклинания я слышал много раз. И могу сказать что в тех самых 90% случаев это на фих не нужно, ибо бизнес-процессы в разных фирмах не так уж кардинально различаются. А в тех 10% где руководитель считает что ему нужна особая функциональность -- это результат самомнения и свистежа в уши каког-нибудь программера. Вот и я сам в свое время прикалывался 1С собственную украшал раными фичами. Вот не нравился мне макет счета, я его переделал как мне нравится. Вот радости было! И правда удобнее, может быть. А еще прикалывался разные бумажки разного цвета были -- счета на зеленой, платежки на желтой, накладные на голубой. Вот такие особенности бизнес-процесса, потребовавшие кастумизации. А сейчас у меня бухгалтер и контракт с 1С, все обновления они ставят, и ни разу еще не потребовалось что-либо делать нестандартным образом. И мне по фиг какого дизайна счета которые я подписываю -- лишь бы сумма побольше была. добавлено через 5 минут Рядовой -- это тот который обслуживает сетку из 20 компов, а если она рухнет, то разведет руками, и лучшее что предложит -- отформатировать винты и поставить все заново. Не рядовой -- это кто способен гарантировать работу OLTP приложения, конфигурить маршрутизаторы с файволлами на уровне крупной корпоративной сети или у провайдера. Это для примера. А суть этой дискуссии, что рядовые и даже хуже, пртетендуют на зарплату не менее 30 тыр, аргументруя это тем что "не меньшее жить невозможно" и "что без них бизнес работать не может".
PenisEnlarger, Таки кастомизация требуется практически везде. А уж в ЕРП системах и подавно. И далеко не все возможно настройками. Программить тоже нужно. Абсолютно идентичных бизнес-процессов не существует нигде. Просто потому, что не существует одинаковых людей, одинаковой культуры управления и одинаковой оргструктуры. Если бы бизнес-процессы не так уж кардинально отличались, то не было бы и конкуренции. Несомненно базовые процессы схожи, хотя и не идентичны.
PenisEnlarger, то что Вы привели в пример, означает, что в настоящий момент именно Вам как руководителю именно Вашего бизнеса в полной мере хватает фукциональности, масштабируемости и интеграции стандартной конфигурации 1С. вот и все.
Помимо OLTP бывает еще много других видов обработки массива данных, не говоря о том, что и программы не являющиеся СУБД тоже используются, и их тоже нужно поддерживать. Я все таки не понимаю сути дискуссии. Это рынок. Потому и претендуют и аргументируют. Нет желания брать - не нужно брать. Рынок широкий, можно найти подешевле, можно вообще отказаться. Вообще дискуссия о том "почему эти балбесы требуют такую з\п "идентична по сути дискуссии "почему эти уроды мне так мало платят" и "в Волгограде невозможно найти нормальную работу, везде только кумовьев берут".
точно.. в разных ларьках с шаурмой полностью идентичны бизнес процессы, и вы судя по всему не далеко от них ушли, поэтому вам и хватает типового обновления.. [off]не удивлюсь если конфа у вас базовая[/off]
Конкуренция порождается вовсе не особенностями документооборота в той или иной конторе. Проще подогнать фирму под софт. Потому что если софт работает в сотнях и тысячах контор, то он уже несет в себе обобщение опыта. Совершенно верно, и я уже вижу предел, поэтому и задумываюсь о более тяжелой системе. Но никогда и ни при каких условиях я не буду заказывать систему писать местным программерам
Ну, ну, навалились десятером на одного. Я вам так скажу. Может PenisEnlarger и не настолько "в теме" по части технологий, однако рекомендую ещё раз перечитать пояснения на первой странице - от лица работодателя. Потом тема ушла далеко в сторону. Оно-то понятно: на первой странице очевидные вещи, с ними все согласны, а потом PE начал нам про айти рассказывать, а тут мы гораздо более мастера, чем он.
может, я отстал немного от современный тенденций, однако я ИТ начинал заниматься когда большинство из здесь присутсвующих в детский сад ходили.
а я в детстве из песка домики строил - соответственно я лучше всех знаю про строительные технологии, которые с тех пор нисколько не изменились
Я хочу сказать что системный подход - это умение видеть ситуацию в целом - "быть над ситуацией" если хотите. Вот отсутствие как раз-таки этого умения и демонстрируют здесь присутствующие уважаемые сисадмины У нас есть организация - "черный ящик", есть множество входов - это потребности организации и потребности работника, сфера деятельности предприятия, влияние рынка труда и проч, есть множество выходов - результаты работы организации и работника. Системотехник по идее должен бы сделать выводы о неких закономерностях построения такой системы, определиться с тем что он хочет получить на выходе и задать те входные данные которые нужны. А тут народ шаманством занимается в основном и о закономерностях и вводных данных слышать ничего не хочет )) Извините за занудство С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ ко всем