ИТ специалист за "от 10000"

Сначала, если мы говорим о сисопах, которые "на сетке сидят". Одно дело поддерживать OLTP систему какой нибудь расчетной системы -- там могут и килобаксы платить. И уговаривать не уходить, если что.

Другое дело сетку из сотни компов где кроме ворда ничего нету -- вряд ли даже в Москве за это много платят. А в Волгограде еще поищи контору с сотней компов.

Вот это я и хотел сказать. Реально повысить уровень дохода можно перейдя из центра затрат в профит центр. Для сисопа -- в сервисную компанию которая такие же услуги предлагает на аутсоурсинге. В Волгограде появляются такие компании.

это ситуация -- испугал крапиву жопой. Завтра наберут других за те же деньги. Если сисопы преднамеренно порушили сеть и информацию стерли -- за такое и огрести не по детски можно, не думаю что в здравом уме какой нибудь сисоп будет шантажировать руководство таким образом.

А вот если уходит сейзл к конкуренту и уносит базу данных клиентов -- вот это проблема.

Понимаете, это классика -- разделение на профит-центр и центры затрат. И то и другое часть бизнеса. Но никогда и нигде не будут сервисные службы важнее производственных, и нигокда там доходы не будут выше.

 

PenisEnlarger,
Ты все таки божий дар с яичницей не путай. Я тебе про OLTP системы порасскажу. Такие сюди сисопами не называются. Вообще сисоп это вроде системный оператор, такой в общем-то должности нет. То есть эникейщик по другому, но красиво. 600-800 им красная цена в Москве.

 

Гость Я вот не люблю обзываться но скажу. Ребенок иди учись работать. Деньги считать подучился, да и то слабо. Теперь научись их зарабатывать, а не плакать. Если хочешь плакать то не к работодателю иди, а к президенту.

 

Поравляю.

На производстве еще много сервисных службы -- транспорт, энергетика... Безо всего производство не может работать. Но никто и никогда не называет эти службы прибылеобразующими. Почитай книжки по управлению, там все это написано.

А вот это работодателя не иппет! Платили и будут платить ровно столько сколько стоит на рынке такой специалист. То есть пока есть человек готовый работать за 10 тыр. никто не заплатит за эту же работу 20.

Анекдот в тему.

Продает мужик на рынке петуха
-- Мужик, почем петух?
-- 20 тыр.
-- Да ты что, рехнулся, ему красная цена 500 рублей!
-- Да знаю я, но деньги очень нужны...

А вот проблема как очистить рынок труда от демпинга, это отдельный большой вопрос.

Приглашаю в соседнюю ветку побеседовать на эту тему.

 

Анекдот очень в тему.

 

а вот я хочу садовником быть. И иметь все что ты хочешь -- то есть минимум 60 штук. Где у нас садовнику столько платят?

 

кончил таки.

 

Вернусь в тему. Опять же прошу прощение за свое резкое высказывание.
Предлагаю теперь перейти на сторону работодателя и оценить сколько вы должны принести денег компании чтобы иметь желаемые 20-30 тыр в месяц. Возьмем к примеру среднюю конторку с персоналом порядка 100 человек, меньше брать смысла нет там хорошую зарплату сервисникам не обеспечишь, дешевле аутсорсинг. Допустим все офисные работники. Под них нужно арендовать примерно 500 квадратов площади, обеспечить отпуска, больничные, обучение, платить налоги ЕСН, НДС и т.д. да амортизация, кредиты обслуживать надо еще чтоб и прибыль какая-то осталась и на развитие. Вот и получается что дабы обеспечить сервисникам подобную зарплату надо чтобы в среднем на одного работника приходилось не менее 1 млн рублей маржинальной прибыли в год, скорее больше. Оценю маржинальную наценку в 30% (это с потолка для каждой отрасли конечно разная). Получается что порядка 3,5 млн оборота на человека. При всем уважении к России и Волгограду в частности экономика у нас находится далеко не на том уровне чтобы нечто подобное наблюдалось хотя бы в 70% предприятий. Так что против экономических реалий не попрешь.

 

L_Etoile,

это ты типа пошутила?

 

спешл для Пениса.
Вообще то деление на центры затрат и прибыли довольно условно. Это деление по ответственности управляющего прежде всего. Если уж мы так увлеклись в эту область, то нужно еще напомнить о центрах выручки\дохода и центрах инвестиций.
Вообще есть говорить о прибылеобразующих и затратных подразделениях, то в нынешних условиях значительно возросла доля косвенных затрат в общей себестоимости (до 40-60% и больше против 20-30% в 70-е годы). Иными словами растет роль вспомогательных и административных подразделений, потому что они, формируя "лишние" затраты помогают снизить общую себестомость.
Насчет демпинга - вообще ИМХО фигня.

 

ну, типа, да.

А! я знаю. в E-Business такая есть. QAA, например.
Дайте тыщу зарплаты. Айтишнеги вона 3000$ получают.

 

это и есть профит центр.

я знаю, но в данной ситуации это только замутит ситуацию. Венчур центр. Очевидно, что ИТ инфраструктура никак не относится к этому понятию.

Тем более! руководитель вынужден очень жестко контролировать бюджеты этих служб. В том числе и ФОТ.

 

Несомненно. И тем не менее, как ни странно, есть тенденция к тому, что зарплаты именно в этих подразделениях растут, а отнюдь не в профит-центрах.

Нет. Центр прибыли, и центр дохода - разные понятия.

 

а чего такое бюджет службы ИТ?

 

это то куда можно списать ВСЕ компьютеры и оргтехнику предприятия

 

Jurassic,

при передаче на аутсоурсинг цена может быть и выше, но оно того стоит.

1. Вся сумма принимается на уменьшение прибыли, а если НДС платится -- НДС к зачету. При наличии штатного сисопа на его зарплату еще прорва налогов, если предприятие плательщик НДС -- принимать к зачету нечего. Так что по деньгам примерно в два раза выходит разница.

2. Самое гнусное, человек имеет свойство болеть, ходить в отпуск, а еще и залупаться не по делу. Среди сисопов особенно распространено. Замыкая бизнес процесс на конкретного чувачка, контора во первых вынуждена решать проблемы в его отсутсвие -- плановое (отпуск) и внеплановое (болезнь). Итак, что бы в его отсутсвие работа шла, нужно иметь резервного специалиста.

3. Особенно большой риск -- когда этот спец залупился не по детски, а это гарантированно случается если ему пообещали на 50 баксов больше. Причем если их было двое (типа, резерв) то залупиться они могут оба. При этом сетка у них настроена "под себя", новый человек там будет месяц разбираться, потом заявит что надо все переинсталлировать.

Вот отсюда и преимущество аутсоурсинга. Фирма (конечно и фирма может быть левая, но мы говорим об среднем случае) гарантирует бесперебойность процесса. Может, она не может так быстро реагировать по сравнению с чуваком что в каморке сидит и играет в карты, но зато она может ГАРАНТИРОВАННО в оговоренный срок явиться, потому что она имеет несколько взаимозаменяемых людей, и если один из них в отпуске, болеет или залупается, качество работ страдать не должно.

Так что кто мешает умным и продвинутым сисопам создавать такие фирмы? Инвестиций не так много надо, так что вперед, удачи!

 

PenisEnlarger,

хорошо , я пока что поторопился...

с другой стороны, по поводу например программеров: когда продаешь программный продукт - то программер - непосредственно один из участников производства

когда продаешь услугу по администрированию (сисадминов), то этот сисадмин - непосредственно производитель услуги

и если они не будут ее производить, фиг получишь прибыль, несмотря на то, сколько людей "уломал" у тебя купить товар/услугу

и соглашусь с Jurassic - если у тебя вылетел сервер, то от того насколько админ решит быстро ситуацию зависит то сколько денег потеряешь (косвено или прямо)